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主题:这几天的论坛辩论,对中医的想法整理一下,欢迎讨论。 -- 隔路山贼

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家园 中医其实是调阴阳,中可以看成是中庸的中

虚则实之,实则虚之。如精满则自溢,而纵欲要伤身。

中国故事里有很多色狼纵欲亡身的,可是西医里面好像没有说纵欲会伤身的,男人那点精液没有很多营养价值,这大概是西方性开放的理论基础吧。

家园 你的问题真奇怪

五行理论出现几千年了,这几千年有什么人用什么方式对他进行了研究和完善?你说的这些量子物理的理论一直(虽然才一两百年)不停的有人去这么做,这是第一个区别;

难道伤寒论不是对中医进一步完善吗?难道现在刘力红等一大批中医师做的那些不是对中医进一步的研究和完善吗?

物理研究的前沿至少到目前不能也没有指导现实中的任何具体问题,即使错了换一种假设就行了,对现实没有伤害;而同样没有得到验证的五行理论被用来指导治病,如果是错的怎么办?

现代医学,就是所谓的西医,错误的理论层出不穷,导致的错误的结果也很多,果酱:我以为只有我是个外行

星星一击:所谓废话,此文如是。几天辩论就从“废医留药”败退下来了?

你对此就没有忧虑?

家园 这个内容是人民群众喜闻乐见的,瓦斯兄深入讲讲?最好有实例
家园 宋朝有西门大官人,金朝有海陵君,都做了风流鬼

三言二拍中,还有两个熟女摧残一个小伙子致死的情节。

这些例子,对于教育广大人民群众还是有积极的正面意义的。

家园 其实阴阳说我也是反对的,为了简单明了就没提这个。

文中只带了一句。

阴阳学说和辩证统一是近似的,应该说是放之四海而皆准的真理,要说他不对很难说的通的,其实不是他不对,而是无限制的乱用这个原则不对。

中医最基本的理论确实算阴阳,对其进行调和,其实问题就在这。

如果医生判断一个人需要调和,此人“虚”了需调“实”,然后开了一些药(或者其他方式),按照阴阳理论应该服用后调和了,系统恢复平衡,病也好了。——但他是依据什么来判断这些药(或者其他方式)对于这个人来说也是“实”而不是“虚”呢?

也就是说人的阴阳和药(或者其他方式)的阴阳不是一致的,因为参照物不一样,怎么就能调和了呢?这么基本的阴阳理论说说罢了,没有具体的一点的细则去指导行医怎么行?

但是不想再阴阳说上面过多纠缠,因为这个理论本来有合理性(虽然中医也有滥用这个原则的嫌疑)。但我觉得从五行理论去反对中医,更容易让酱油众接受。

家园 只有到了大脑信息可以复制的时候你我才能理解名医是怎么切脉

中医是靠“望闻问切”来诊断的,诊断是最重要的,诊断对了病就治好了一半。

可是中医只把切脉放在“望闻问切”的最后,而这最后一个切脉恐怕是多数学中医的人难以掌握的。

学中医的要学到那种不见面光靠把脉就能诊断的程度(如对官宦人家女眷),顺利的话也要到50岁以后吧?

而这种放在最后一个的把脉技术,又是难以用现代课堂或书本教育的方式传授的,需要你碰到名医名师,还需要你本身有悟性,再加上勤奋刻苦,三者缺一不可。

如果将来可以把名师大脑中的信息复制下来,直接灌输到学生的头脑中,学生才能体会到各种脉象的区别,才容易学到把脉的技术,这的确要得益于起源于西方现代科技。

家园 五行等中医理论是为了归纳演绎正确的医疗实践,是种逻辑工具

,本身不是真理。

既然不是真理,就应允许修正、改进、现代化语言阐述,这跟“批判玄学”没啥关系,玄学是唯心的,该唾弃或礼送进宗教信仰,而一种逻辑工具,正如钳子扳手,给她加个神棍的称号,既无意义,又很可笑。

中医的现代化,当然避免不了对五行等理论进行科学阐述,将来,也许五行阴阳八纲经络都可以用计算机量化,称药时候直接说“给我来一百克紫杉醇,要为56%阴性缺火33%体质患者特制”。

这看起来很离谱,可二战时,要是听说克隆绵羊,猪流感死人不也很离谱?

医学归根结底是实用科学,技术科学,是为人类造福,治疗病痛的,现在不问治疗效果,先在宗教、哲学、理论方面纠缠,是没有意义的伪命题,这些争论,民国时就开始了。

等到中医现代化的发展,在外科方面的进步之后,今天的讨论,都是可笑的。

家园 第一句话就错了

科学和神学解释的是同一个世界,他们只是给出了不同的解释。虽然玄学我不懂,但就有限的知识上看,它也是解释这个世界的。

翻译成科学术语:数据集只有一套,模型可以有N个。

下面的爱信不信:

科学脱胎于神学,二者在评判模型好坏的标准上观点比较一致。再套科学里面的公式,简化以后就是 似然度 / 模型的自由度

似然度就是你的模型能多大程度上拟合现有的数据,而自由度很大程度上决定了你的模型有多大的预测能力。注意一点,似然度到顶也就是1,而且极其容易用增加自由度过拟合的方法来达到。10个点你用20次的线性方程去拟合,能得到无数个100%匹配的曲线。但是,问你第11个点大致在哪里,所有这些曲线的结论都不及一个1次线性拟合的结果。

中医理论的问题在于模型中隐变量太多(西医生理病理药理里面也有隐变量,比如XX因子,没搞清楚之前这个命名就代表它是隐变量,但数量远远少于中医,而且不在核心内容中间出现),自由度太高,所以拟合能力超级无敌,预测能力极其低下。

这导致下面几个现象出现:

1.你得了病以后各家中医都有头头是道的解释

2.但是他们开的药方大不相同

3.甚至他们秉持的理论体系都差异甚大

家园 那我们封存中医,等这些理论都得到验证再来发展好不好?
家园 封存西医抗生素,等副作用、抗药性解决了再使用如何?
家园 具体的操作手段只要有效,就可以限制使用,封存他干什么?

指导理论又不是具体操作手段,而且是无法得到验证的,当然应该封存啦。

只不过,五行理论被放弃以后,中医还是那个中医吗?不就成了披着马甲的西医了。

再次重复:我认可西医化的中医。

家园 所以我说么,西医完全可以并入中医,毕竟都是中国人,叫什么

西医?

西医化的中医,中医化的西医有区别?

家园 看来,你也认为没必要单独留一个中医了,就叫现代医学算了。
家园 终于说服一个曾经的中医拥护者赞成中西医合并,拍照留念。

所以我说么,西医完全可以并入中医,毕竟都是中国人,叫什么 [ 星星一击 ] 于:2010-06-21 18:03:29 复:2978467

西医?

西医化的中医,中医化的西医有区别?

家园 哈哈,拿来主义么。一万年太久,有个百八十年,咋也够合并的

看来,你也认为没必要单独留一个中医了,就叫现代医学算了。 [ ★隔路山贼 ] 于:2010-06-21 18:37:34
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不错啊,我从来都认为现在的中医就是现代医学,所以啊,还是合并中西医,顺便都改个名,叫“中医”!

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