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主题:【原创】再谈中国的中产阶级 -- 晨枫

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家园 我不认为it业有多少人有什么过高期待。

我不认为it业有多少人有什么过高期待。

能期待50w年薪的,那么要么出身非凡(清华北大什么)本身也确实很有才干;要么确实极有天赋和机遇。

大多数普通从事人员,即使是在帝都,基本也就期望到20w为止了,这也就是普通it业人士的期望标准。

能给高薪的要么是极少数精英公司,要么是管理岗位,多数人来说也就是yy一下罢了

并不是所有人都是精英学校出身。

家园 这倒是,所以我才说要父母给买房房嘛

现在我想通了,以前是根本都难启齿的。

俺这种情况只好这么过了,说苦不至于,但烦恼远虑等压力一点不少。不过从不反社会反党,车到山前总有路的。

家园 嗯,只要过了心理这关,世界还是很美好的。
家园 看过类似的说法

小康应该是月收入够得上当地半平米商品房--一套100平米的房子,大概就是15年的收入,这应该是略高于当地平均收入。

中产应该是月收入够得上当地一平米商品房--一套100平米的房子,大概就是8年的收入,也很符合房价收入比的范围

不过,这样以来,中产可是很不容易--上海北京,房价差不多两万--这还不是最贵的,所谓的中产阶级要年收入50万人民币才行

家园 实际上国内做IT业只是表面光鲜而已。

看起来是个白领,实际上完全是拼身体、吃青春饭,35岁以上不是转到销售就是做管理去了,除非是技术大牛(那种技术圈里面全国也叫的过来的人物),否则薪资很难增加多少了。

而在传统行业,起薪也许比IT业要低,但发展的空间相对大一些。

所以现在有亲戚考大学,我从来不推荐他们去学计算机,学数学都比学这个强。

家园 刚才写了一堆

刚才写了一堆,结果发帖失败丢失了,有些灰心。

仅仅是对那位老兄这么一句“事实上IT民工的收入和社会地位就不应该比农民工高多少。”有所感慨。

大浪淘沙,能在这个行业留下来的人,拿到的这份薪水和付出的劳动,没有任何对不起的地方。

小白领无论从事哪个行业,只要不是垄断行业,那么拿到多少钱就得付出多少劳动。

至于垄断行业,俺知道某个交通设计院的办事员一年年薪15w,就是个二线城市罢了。

家园 有,在微软和IBM,NEC的有些,但在哪里的技术类职位

本质上是一样的,微软的那个哥们也就比别人稳定一些,其实上升通道打开的难度比别人并不小,甚至更难.

家园 我怀疑他是受了什么刺激

比如被国内的亲戚朋友“勒索”什么的,才觉得国内的挣20W年薪的人,不知足,在网上大加奚落,发泄发泄。

家园 确实是表面鲜光,IT也是相对艰苦的工作

起薪高是因为投入大,很多东西都需要自己努力,起薪低就没人干了.

家园 和艰苦没有全部关系;

和艰苦没有全部关系;

自由竞争市场的薪水,并不是因为艰苦不艰苦;

it业总的来说,还是需要一定的知识起点,愿意努力而且有能力不断自学进步的人员。

仅仅是艰苦,那么起薪高不了。

家园 恩,是成本的问题

不过貌似IT技术男大都是很幼稚的,在社会事务上没有啥发言权,如果光看薪资比,他们是最好欺负的,有奶又好挤,早晚是被社会牺牲的群体。只有在美国那种崇尚创新,崇尚个人努力的国家才有好好生活的希望的。所以国内的IT风云人物都是社会由子,人渣居多,品行好的大都做不好。

家园 这个就说不好了

这个就说不好了,国内目前并没有技术第一的风气

这个和欧美不同;不过欧美除了几个前辈大师外,开源运动的几位著名人物也有不少据说品行不咋样的——这不妨碍他们技术出色。

国内技术不是第一位,如果抛开关系那层东西,做的主要还是业务这块的。技术人员也不是不重要,但是不怎么强调创新的技术人才。

打个比方,我们还处于工人阶段,国外除了有大师,也完成了工业化创新的追求了。

比如苹果就是个很好的例子,他们的创新使其获取到了超额的利润

家园 我是听说这个

微软的工资是直接和技术等级挂钩,和职位没什么关系。

貌似技术等级是个混年头的东西,所以觉得在微软之类的公司做技术的混年头也能涨工资。难道微软中国不一样么?

家园 几年前比现在好,现在涨的也不算快

而且外包发展很快,本部FTE招的很少。

薪资和职位当然有关系,只不过每种职位按照技术等级发薪资.他们做的比较好的是,不去管理岗位也能得到很好的收入,而国内的企业就不行,技术岗位的工资帽很低.

家园 你的那个八百元的套餐中,像干锅驴肉;香酥羊腿之类,

这里没有,也就很难比较。但估计每个250美元还真搞不定。而且俺这里的菜都是所谓例盆之类的大小,跟北京的餐馆的量无法比。

反正这里如果不是公司请客,可以搞到五六十块的标准,一般朋友聚会,平均每人二十块左右的消费,吃的都是家常菜。所以会有海外回国之人,到了国内,那副吃相,都跟从乡下插队回来时似的。

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