主题：【原创】再谈中国的中产阶级 -- 晨枫

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对未来完全无信心,失落的是他们税交的最老实,工作最努力,但在这个城市的依然是个外地人,政治上,社会地位上与三十年来的农民打工者无区别.他们的收入实际上已经进入了一个瓶颈期,如果不提升职位薪资也不会上升,但职位的提升前提是能力的提升,而且这种能力的提升并不是原有技术能力,往往是管理能力等等综合素质,达到50万年薪对他们来说大部分人一辈子都达不到.另外,他们去二线城市的路并不顺畅,二三线城市提供适合他们的工作岗位很少,发展机会也差,收入下降是必然的.再者,他们已经进入收入瓶颈期,因为都是老老实实做技术的,国内的IT民工,在管理方面有天赋的是有但这条路显然不是一个团体前进的路,那只是少部分精英的路.创业呢,也是一样的,月薪过万与否根创业成功没有必然联系.我观察这些人最担心的是在北京交的高额社保,公积金,养老金都为别人做嫁衣,自己奋斗一辈子,到头来落得个不死不活的结局.

也许这部分人就是社会的奶牛,因为有奶所以被挤,因为社会地位,政治地位低下,所以好挤,常常被挤,挤死拉到.悲哀啊

我也有自己的交际圈，我也看电影吃寿司的，但仅此而已。从来没想过洗桑拿之类的，我看还是消费方式的问题，但所谓洗桑拿之类的，肯定都不是普通老百姓消费的项目。

光说菜，你的那个4凉6荤4素在美国，加上税，小费，也许２００美元也能搞定。但俺得疑义是，你吃的那些菜，从烹制的复杂性和做工的精制程度，很可能是美国的中餐馆做不出来的，或是因成本导致价格太高，点的人少而不能上菜单的东西。在北美的朋友应该都有数，北美的大多中餐厅，基本也就以一些家常菜为本，论装潢，环境和服务，大多相当于国内城郊结合部地区的饭店。希望不要拿龙虾，大蟹便宜来说事，那是因为这里有产地，中国是进口，便宜那是当然。

至于SPA,咱光谈“卫生”消费，一般是四五十美元入门，按摩１００块４５分钟，消费另算。老兄说的天上人间，那就不是中产的事了。

俺一直想找一份美国中餐馆的中文菜单贴上来给大家瞧瞧，看看上面的菜入不入你们可以请客的人的法眼，可惜还没找到。凡是有网址的中餐馆，只见英文菜单。

说到这里，俺也觉得这种对比也很无聊。国内有些享受的东西，特别是服务性的消费，对国外的人是很奢侈的。而国外的一些乐趣，如打高尔夫，那就便宜得人国人羡慕了。要说生活的窘迫，海内外中产都一样。好像国内同胞对海外来探亲的，多有小气和抠门之评。多想想为什么吧？这些家庭收入在美国最高１５％层次内的国人，怎么好像比我活得还掺？

晨大的那个例子20w是家庭收入，按20w算吧

每个月16000，房贷6k去掉剩下10000；

夫妇双职工，上班时间肯定在外面吃饭了，简单的计算方法，一个人每天饭钱算40，两个人算80好了，应该可以保证营养和基本的卫生和口味。这就扣减掉2400；剩下7600，孝敬双方父母，就扣掉1000好了（这基本重要吧）6600；

孩子这时候是上幼儿园，每月开销-1600总是要的（帝都这个也算不多了，这还算上饭钱了），剩下5000。

一年剩下6w

孩子大人每年的医疗资金按3k扣除（委实不多吧？）衣服按5k扣除，女人的化妆品等按3k扣除，交通费（不养车，就当坐公共交通）按5k扣除，这就扣掉1w6了；

然后是人情往来，请客聚会，夫妇两个扣除5k不过分吧，2w1，剩下接近4w

生活中总还有些其他开销，总的来说节约点，也还算可以保证下生活质量，20w在帝都剩下个3w一年还是可以的。（这点钱是想积累着买车还是存着投资看个人，我个人看法最好还是留着理财吧。。。存点孩子未来的教育经费和孩子的老婆本吧）

20w在中国肯定够的上中产阶级，至少收入算是。

但最广大的劳动者们可是连年收入60000都到不了啊，我觉得中产阶级就是以月薪5000为线。真正全国所有初级劳动者（农民、工人、农民工和打工仔、初级服务类人员）的工资水平都到5000左右（前提是物价水平基本稳定），那这个社会会非常好，至少阶级矛盾会缓和很多。

嗯，并无不同意。

5k肯定够的上中产了，收入上算是。

至于负担如何那只好看出身和户籍了。

比如如果是当地土著，那么生活会滋润的多

以前说过了，魔都税前20万要交28000左右的税。

四金每月2100+，一年25000吧。

那每年到手不过15万左右。

而且tg有大杀器----房子。房价就算150万吧，在魔都也算不上什么像样的房子。3成首付，45万，加上各种费用大概50万。如果你父母能解决首付，恭喜你投胎技术很不错。

那要靠自己的话，这15万每年你能存多少？就算每月开销3000（哥们，你够省的，这3000包括房租呢）。每年36000，加上年底的开销，算4万吧。那每年存11万。差不多得攒4年半吧。攒够了？影帝说了：防止房价过快上涨，那房价匀速稳定地涨上去，恐怕你又得多干几年吧？

然后。。这只是个开始。。还有若干年的房贷需要你还，而且给了你这么多钱，工作强度想必不会很小吧，你还要结婚生子赡养父母保佑自己以及家人不得大病不会失业。。万一有个闪失，你敢想吗？

所以呢，想来想去还是出国移民比较划算，学习晨大好榜样，再回头上西西河发帖子批判国内小白领（可不敢亵渎中产这个词）好逸恶劳不肯吃苦追求享受低俗庸俗的世界观，淡定地笑了。

一个月每人出2000，两个人租一套，月租4000的可以住在衡山路高层了（我刚帮人搬过家）。月薪5000的我认识的几个工作强度一点不大，有外企有私企（证劵公司、银行、猎头公司等）。

别的不说了，就凭这一个人存4到6年的钱能买套魔都房的，就不是一般人，广大人民一辈子别指望。

往其他城市跑够买N套房了。

我是说年薪20万左右的人，工作会很忙。

月薪5000基本月光，还谈什么存钱买房。

40块的就是羊肉串（1元1串），腰子（5元），鸡翅（3-4元），骨肉相连（2-3元），羊腿（8元），啤酒；自己掏钱。大多2-4人一起吃。

50多元的自助大多是烤肉，匹萨，水果等；

火锅是涮羊肉（30元9两），肥牛（同上），蘑菇（12元和羊肉差不多大的一盘），蔬菜（6-10元不等），冻豆腐，土豆片等等；自己掏钱。以上2种适合请3-15人不等。

800元的4凉菜：大拌菜，口水鸡，木耳，还有一个忘了；

6荤：78元的烤鸭一套；78元一斤的桂鱼2斤多清蒸；干锅驴肉；香酥羊腿；还有2个印象不太深刻；

4素：蘑菇汤；娃娃菜；炸鲜奶；最后一个忘了；

主食是野菜饼和南瓜饼。这些菜是我点的，但是公司报销。

3000的不用说，是商务招待，那更不用自己掏钱了。吃的菜其实也没啥感觉，不过环境还可以，边吃可以边看京剧。

要请客，一般地位相差不大的3人共150元一顿在中关村是足够的，要烧钱那也有的是办法。我写的是最近两月几次吃饭的情况，不是全部，最多的一周7顿晚饭6顿在外面吃，各种档次的都有，应该说从低档到中高档都齐活了（更烧钱的我没资格去）。

事实上IT民工的收入和社会地位就不应该比农民工高多少。由于IT是新兴产业，过高的薪酬给了IT业所有就业人员一个不切实际的奢望，认为自己收入高了，社会地位什么的也应该提高，但事实上在这个竞争激烈的社会能够胜出的永远只有那么一小部分人，IT也是如此。哪个行业都有混得好的和混得不好的，IT业应该庆幸的是他们的普遍收入比其他行业打工者高多了。另外，在中国目前的社会条件下，所有的希望（或者自身条件限制只能）走纯技术路线的从业者都得不到理想的回报，这是社会现实，IT业也不应该例外。对于你那些朋友，我觉得如果实在觉得瓶颈很明显了，攒够了钱回二线城市买套房子是上策。现在二线城市IT业的工作机会并不少，只是收入确实会下降，但攒够了房子钱回二线城市收入下降一些其实问题也不大，在成都之类的城市有房月收入5000的比在北京无房月收入一万的过得舒服多了。至于说发展机会，如果说在北京这些年还没发展起来的人，待在哪其实都差不多（这话不太好听，但我觉得确实是这样）。其实IT业的一些国外的大企业纯技术路线收入增长倒是有保证，不知道你的朋友有没有在微软之类的地方的？

平时家里吃饭下馆子那不没事烧钱么。早上吃4块2的早饭（2个包子，2个鸡蛋，一杯豆浆），午饭吃10块的便当，晚饭自家吃估计也不会超10元，再买点水果吃，1天30差不多。

高薪的行业很多，不仅仅是it业；

在it业类做技术的也根本不是赚最多钱的~

只不过有一点，it业有个最低的入门门槛，所以达到这个门槛的收入还可以

其他的，比如做业务员的，如果也严格划分类似个门槛收入比it工程师更高，但是他们并没有这个门槛。

至于it工程师是否应该比民工工资高俺也就不说什么了。

美国汽车工会的工人肯定比美国it业平均工资高。。。。