西西河

主题:举报帖子,呼唤忙总归来,兼谈西西河风气 -- 路边

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家园 在论坛上大家都是直肠子真性情

到富士康出事,且不论拍案而起去富士康抗议或去找郭台铭先生作出什么莽撞事情,就算按照我们法律没什么风险的去政府部门仗义执言,又有谁去直肠子真性情了?

不知道是认为这样的事情还达不到直肠子真性情的兴奋点,还是虽然直肠子真性情也要讲究方式方法,也要理智面对。

对这样直肠子真性情的朋友,老萨佩服得紧,即激情澎湃又富有理智,身怀真理义正词严又用兵如神深知进退。当年读“我自横刀向天笑,去留肝胆两昆仑”不甚解,现在终于明白,这样的直肠子真性情朋友就是昆仑啊!

昔日戊戌变法,康圣人爱国心切,东渡日本,连鬼子也佩服得很,专有那浪人首领海上迎接。不过,后来康圣人忽然问那首领有没有部下能去北京杀了慈禧那个老妖婆。日本人大惑不解,问了一句 --

公弟子三千,其中莫非就没有一个荆轲?

今天到处是毛主席的好战士慷慨激昂,愤世嫉俗,大打资本家狗腿子,革命风雷就在眼前,这种事儿,当然是不会发生的了。

通宝推:acxp,倪想水,投入,猪头笨笨,穿越,大包子脸,请我吃饭,

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家园 无论富士康还是南海本田都有正主,真的一大帮子无关人士去闹

政府就是有效支持工人?按你说的那么做真的对解决问题有好处?现实的说,如果工人们解决不了问题了,其他人士再去插手才看起来比较合理。萨兄久经江湖,必比小弟更知道江湖事如何处理。

家园 夹带私货还真没完没了了啊?

整个事件,关老毛啥事?西西河本来就是网络论坛,本来就是发表意见动嘴的地方。

凭什么左派在现实生活中就要拿刀砍人去?谁比谁傻,谁比谁疯狂?一再鼓动大家白刀子进来,红刀子出去----这就普世精英了?没记错的话,靖国公厕离老萨家不远吧,老萨身先士卒,做过什么过激的事情吗?

天天声讨文革,月月控诉极左,殊不知,自己在此诛心,乱扣大帽子,夹杂私货,上纲上线,其实,也不过就是文革手法的重现而已。

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家园 老萨啊,有屁股就不要试图做中立

到富士康出事,且不论拍案而起去富士康抗议或去找郭台铭先生作出什么莽撞事情,就算按照我们法律没什么风险的去政府部门仗义执言,又有谁去直肠子真性情了?

既然前边是“我们”是“又有谁”,那为何最后的指责却单单成了毛主席的好战士

不知您是对毛主席的好战士的期望远高于其他谁谁的战士,还是您要给毛主席的好战士预设一个标准然后再批判

俺只有一句话,有屁股不可耻,很正常,但试图或者伪装中立然后再指责别人的屁股可就不太好了

家园 只许我打你的屁股,不许你说我有屁股。横批:不争论
家园 再多说一句,不光是“做”才叫“做”

就像楼下爱爱教主说的,论坛就是个动嘴的地方,只讨论观点,您这一下就上升到现实生活做没做,第一,别人做没做谁也不知道,说这个没意义,第二,很多时候不光是“做”才叫能“做”,为底层鼓与呼,虽然并没有打倒资本家,最起码了壮大底层的声音,表达了底层的诉求,这恐怕也不是单单一个没做就可以抹杀的吧

再者,既然大家可以认为忙总是就事论事以自己的曾经做管理者亲自处理罢工的经验来分析此次罢工,那为何就不能认为littles河友是站在工人的立场上表达他们的诉求呢(想来那么多河友送花也是看到了这一点)

俺也一直认为littles河友语气不是多好,但世事如此,坐而论道的雅致怕只是书生气的一厢情愿与不合时宜

家园 原来真性情,直肠子都是坐而论道中的题目,痛快,痛快
家园 各位如果真是主席的好战士,就请接过主席的枪

把革命进行到底,否则就是连屁股都没有了。

革命好,今日中国,试看是谁家屁股坐天下。

老萨最近不正常,总盯着人家屁股看。


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家园 抱歉,老萨一向不是直肠子真性情

对日本,老萨一贯的看法是用实际的成功战胜它,而且中国今天就是这样做的。今年中国GDP稳超日本,是我们中国人干出来的,我为这样一个祖国自豪。说到在日本和右翼分子的斗争,老萨不是没和他们面对面地对阵,文的武的都有,为了保卫这个国家的尊严,西西河曾记录过我和我的朋友做过的事情。虽然卑微,但我们总是做了一点事,并因此为身为一个中国人而骄傲。

老兄当然可以指责老萨 -- 因为固然什么也没干,也可以指责做事的人,这是一些正义的朋友天生的自由。

然而,日本右翼一个三级片演员都敢飞机撞贪污犯住宅,我国提起贪污犯就义愤填膺的,总不应该都在这里坐而论道。我们那些直肠子的朋友在做什么,在想什么?

如果没有那样直,就不要标榜自己,如果没有那样真,就不要这样自豪了。

喜欢革命的朋友,要求各位表现革命精神是正常的,不喜欢革命的,你去要求人家革命,也太对逻辑不感兴趣吧。

通宝推:acxp,
家园 原来我们那些直肠子真性情的朋友都是老江湖

佩服啊,如此老江湖仍然直肠子真性情,果然文明古国也。

家园 口头抨击两句资本家就是喜欢革命了?

请问您老的逻辑在哪里呢?

你自己不喜欢过激做法,喜欢侃大山侃历史,请问:别人为什么不可以?网上义愤填膺怎么了,为最底层人士义愤填膺,总强过天天为精英,演员愤愤不平吧?

您老不否认自己提起日本侵华就义愤填膺吧,难不成您自己就开飞机去撞靖国公厕了?您还不照样坐而论道。

真不理解,您的义愤填膺就比别人高雅了?

通宝推:rzyzcl,再闻鸡起舞,花开糜荼,踢细胞,铸剑,秋末冬初,
家园 老萨此帖一出,事情又变得复杂

虽然我同意你的看法,但是你这帖子又会让事情复杂化,因为你的分量太重,我恐怕各方人马又会出来站队,又是一场暴风骤雨。

我原帖的本意是在西西河中,希望大家即使不同意对方的观点,也能给对方足够的尊重。忙总是从总经理角度看问题的,而有很多网友是从总理的角度看问题的,还有很多是从普通劳工角度看问题的。问题是从总理角度发言的我绝对不相信是温家宝本人,从普通劳工角度看问题的也大部分不是劳工。所以还是忙总的发言信息更可靠些,更值得倾听,即使你不同意,也耐心的让人家把话说完。

即使是不同意忙总的角度,大可象李根那样公开发表一个痛痛快快的檄文,或者像铸剑那样发表点有理论水平的指导。纠缠于立场与定位的结果就是要么有人离开,要么大家发言前都要再三检讨自己的立场,定位,角度,那么值得一看的文章也就越来越少了。

下面是我和忙总讨论时,忙总最新的回复:

我今天去西西河看了一下大家的留言,说实在的,有一种惆怅的情绪。不过天下没有不散的宴席,终究会离开的,这样一想也就释然了。请转告谢谢大家。千里送君终有一别,希望大家一切顺利。

我看了一下大家的争论,我觉得可能主要原因还是对我的职业特点了解不多。我只好多说几句。

实际上争论的焦点是:职业管理者是什么?

说某人是职业管理者,显然不能简单定义为以管理为其谋生手段来判断,因为目前企业管理队伍中滥竽充数的人极多。很多名义上的所谓职业经理人实际是业余管理者。

(略)

3、感情冲动和冷酷无情

一个带兵打仗的将军绝对不会因为自己的儿子被打死而撤退,因为那意味着全军覆没。同样一个外科大夫在手术台上面对自己的亲人,拿手术刀的手也不会颤抖一下,因为任何的感情波澜都意味着死亡。

同样,职业管理者永远不会象很多业余管理者那样多愁善感,婆婆妈妈,妇人之仁。

职业管理者不会可怜或同情任何人,不会为自己霹雳手段,牺牲局部利益而惴惴不安。不会为谁抹眼泪,不会后悔,也不会自怨自艾。

职业管理者始终围绕目标来采取行动,没有任何多余动作,没有重复劳动,每一步都考虑最低成本和最大效益。在遵守法律前提下,为实现目标不择手段,不顾一切,勇往直前。

这段话必须稍微做一点背景解释。

3年前,我与国资委一个哥们在我办公室讨论一个重组计划直到很晚,后来饿得不行了,不得不出来找东西吃。在附近一个胡同找到一个夜间还在营业的小店,就是北京街头随处可见那种卖烤肉串兼啤酒的。

我们一进去,在门口负责烤肉串的一个满面烟尘的5、60岁的男人就冲过来,对我说:你是M总?真的是M总。

然后也不理我们,直接冲到后厨招呼,一会功夫哗啦啦出来5、6个人,都围着我,几里哇啦的,七嘴八舌的。我后来才算弄明白,这是我以前管理的一个企业的员工,我离开一年后企业就被继任者整黄了,他们两家人(亲兄弟)不得不背井离乡,投靠在北京亲戚,开这么个小店维持生计。讲的都是我离开后企业怎么完蛋的历史。

出来后,我的那个哥们一直没说话,在告别时才说了一句:没想到你以前的工作环境如此恶劣。

我当时其实不过是看到自己的士兵在所谓国企改革中伤亡惨重,心理承受不了,跑回北京对自己的领导摔杯子,拍桌子,指责他指挥错误。在战场上大家都知道这样做的后果:就地正法。

其实当时我对自己评价是很高的:有正义感,有同情心,敢作敢为,道德高尚,人品高洁。而且其实很爽,出了一口窝囊气。当时我觉得我是为工人们的利益牺牲了。

但是后来我发现我错了!工人们最需要的是工作,是饭碗,而不是总经理痛快不痛快,更不关心去跟谁拍桌子。就像那晚那家烧烤店的工人说的:你如果不走我们就不会出来了。(这是一个有专业能力的技工)。其实以当时企业的竞争能力和运营水平,虽然不能保证大发展,但是绝对不会出现背井离乡情况。

对我自己来说,这种冲动的后果实际并不严重,因为不跟A老板干,我还可以跟B老板干,甚至还可以跟洋人干。我没有失业问题,没有饭碗问题。而几万工人不同,他们因为我的冲动可能就失去了养家糊口的工作。

在几万人的生存问题面前,要象大家展示自己个人道德高尚,要追求个人情绪是否爽,是不是太幼稚,太虚伪了?

其实职业管理者都是人格分裂的(这点我在以前帖子讲过)。作为自然人,当然有自己的好恶,自己的情绪,当然会同情人,怜悯人。但是作为职业角色,却必须冷静。这是我付了惨重学费才体会到的。

在后来一个企业,一个老厂长就说过:你什么都好,就是没有人情味。我觉得这是对我的表扬。因为我吸取教训了。

(略)

忙总站在一个将军的角度做好自己的职责,可是,无论从皇帝的角度,还是从士兵的角度,一个好的将军都有可非议之处。我自己也不是100%同意忙总-一个好的将军也得懂得政治,懂得如何运用群众的势,达到制胜的目的,所以曹操接运粮官的头平息士兵的怨气,而不是出去和士兵将之所以今天没饭吃之原因一,二,三。外国也有行家败给政治家的例子:路边:嘿嘿

但问题是,站在士兵或者皇帝的角度,你一定要听将军把话说清楚啊,毕竟他有带兵打仗的经验。如果将军一旦说出:末将以为应该设伏,疲对方之兵,击其惰归等等之类的话,就遭到-怯懦,不敢战,甚至里通敌国这样的帽子。久而久之,我们就只剩下一听战事就拔刀出去的将军,那样就真的离全军覆灭不远了。

通宝推:铁手,老光,千岭,wage,一无所之,随意溜达,四处晃荡,故园湾里,兰凯,老拙,神仙驴,风的笑容,97年的鱼,鳕鱼邪恶,厚积薄发,煮酒正熟,一个历史,廖石,李根,赫然,无事忙,势如虹,朱测,GWA,挑肥拣瘦,nightcat,乌金沙,洗心,不感冒,肯定没有被注册,老马丁,人生过客,
家园 真没办法

请问您老的逻辑在哪里呢?

你自己不喜欢过激做法,喜欢侃大山侃历史,请问:别人为什么不可以?网上义愤填膺怎么了,为最底层人士义愤填膺,总强过天天为精英,演员愤愤不平吧?

您老不否认自己提起日本侵华就义愤填膺吧,难不成您自己就开飞机去撞靖国公厕了?您还不照样坐而论道。

真不理解,您的义愤填膺就比别人高雅了?

家园 老萨是真的不在乎了

我们的极左其实挺可爱的,比起日本当年的极左成色还差的远,他们还不具备承担起社会责任的水平。日本的极左虽然荒唐,却是当时日本社会能够平衡发展的一个重要砝码,今天一个袁腾飞事件就把左派打回原型,以后还能指望他们平衡一个国家的决策吗?

打打书呆子,或不是坏事。

我不在乎左或者右,而西西河的价值在于宽容,在于允许左和右的声音同时存在,大家都可以谈自己的观点,但如果谁认为自己发声的条件就是自己才是真理,天然有攻击另一方的特权,老萨绝不接受。

如果这是反左,老萨就明确自己的态度。

老萨闹着玩儿呢,政治,就得娱乐化。

通宝推:山远空寒,
家园 说实话,俺也觉得没辙

俺不引用了。

但话还会说下去。

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