西西河

主题:举报帖子,呼唤忙总归来,兼谈西西河风气 -- 路边

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家园 尊重忙总的选择,谢谢路边的好心联络及转告
家园 都是从自己利益出发而已

受损了,自然不满,咒骂。得益了,自然赞扬,支持。历史都是自己心里的那片,声音大的未必对就是了。

而要不要谈论和研究阶级史观,道理就在此处。

家园 谢谢理解:)

也为我前面 2963286贴里的发飙道歉,我不冷静,误会了。

家园 一场吵闹下来谁也没得到好处。

很多人不具备冷静的能力,不具备控制情绪的能力,特别容易失控,失去理性,然后出言相伤。这种人本身不是坏人,只是人格中感性占主导,情绪容易被煽动,于是更容易对他人形成误解。

至于忙总,任何人遭到道德武器的攻击都是无法防御的。在这个事件里忙总就不该为工人们客观的对比力量大小分析成败概率;尽管事实上那种优劣势分析对工人们来说是最最需要的,它可以提供更加专业和灵活的指导工人维权活动的行为决策。可惜很多人不识货,没有理解到位。万幸的是政府并没有坏透,事情的结果大众可以接受。

话说回来忙总这种搞并购项目的家伙怎么可能永远泡在西西河呢,鹏程万里,只不过落在河里打几个滚回忆回忆过去鲲的日子,早晚还是要起飞的。

家园 忙总最主要的是有自己的事情要去做了.祝福他吧,

希望他闲下来的时候还记得西西河,还会回来.

家园 呵呵,放心了,你还是生活在地球上的

农村人,刚毕业大学生,民营企业主,大公司中层干部这些可不完全确切。

我个人对底层普通劳动者的概念是:普通农民工(指学历在初高中,有一定的阅读思考能力但是缺少专业技能)、有一定专业技能的农民工(往往是有了几年打工经历并成功学习到一门或几门手艺的)、普通农村务农者(指在家种田养殖,但不是那种大规模承包土地的新型农民)。

抱歉,懒病发作了,不一一列出来了,呵呵!其实还有普通学校毕业的城市高中生,中专生,大专生,高职生。民营企业的普通打工者和大公司的普通员工(指那些被中层干部管理的人)。国企的普通员工以及在大量的非正式的员工(俗称劳务工)。

类似这些才是底层劳动者,呵呵

当然,这些人中的绝大大多数是不会主动发出自己的声音的,也不会像我们这样来混论坛,所以在话语权上是有些失位的。对他们来说生活就是干活挣钱自己吃饱/全家吃饱而已。

他们也有牢骚,但是不会在网上发的,至少目前大多数人都不会在网上抱怨,他们没有那个闲工夫,也没有这方面的心思。

所以我觉得网上吵架的真正双方是已经通过曾经的社会变革成为小资的群体和想成为小资但是发现路径越来越难走的群体之间的矛盾。

或者说是拥有小资思维的群体内部矛盾,呵呵!

好了,这是有点玩笑的说法。

有关底层/基层劳动者的现状,我也是有点自己的体会,一直想写点东西却有不敢轻易动笔,因为我一直在想:就算一个人生于底层,长于底层,接触过成百上千甚至上万的底层人士,但你看到的总还只是一部分,又怎么能确定别人看到部分就一定和你一样呢?我们能接触到的身边的状况是否能代表绝大多数人的状况?也因此,我不愿意参入到类似的争论中去,因为每人有自己的圈子和视野视角,谁都不能轻言对错。

家园 西窝窝老兄的话有道理

想当年,我刚来河里,先是被南疆mm给呛了,后来又被忘情大大给训了,不照样厚着脸皮熬下来了。。。讨论嘛,言语不和,误伤的可能是难以杜绝的。只能把握个度,然后互谅,君子和而不同。

扔蛋,激烈讨论,都是出路。我也觉得忙总离开河里,不止是那个帖子的问题。

家园 后来又被忘情大大给训了,不照样厚着脸皮熬下来了

你怎么跟忘情大情圣抬上杠了呢?你多垮垮他帅就木事情了。

家园 当时他写铁路,我当时也郁闷现在便宜车少了

他大谈动车的好处,我觉得普通车少了也慢了,让偶这种穷学生更麻烦了,就发了点牢骚,结果就被他给训上了。那几个帖训的很严重的,搞得我就差没有一把鼻子一把泪的道歉了——虽然我现在也不认为就是我错了。

那之后我大概有个月把没有来,后来忍不住看看风声,就又上来了。

想当初,我熬西西河的门槛那个艰难啊。。。铁大定的看帖时间不适合我,我都快把河泥挖空了才攒够时间——我看汉字的速度比一般人要快不少。要不是为了这点曾经费的工夫,我说不定就不再上来了~~~~

其实真的是这样,论坛上的一般口角,灭有必要太往心里去。人身攻击者(辱骂亲人等除外)不在其列。当然,不能苛求每个人都这样想。

目下这个主贴里面这种追查追责,乃至于互相驳斥,鸡蛋乱飞,这种气氛是我所不喜欢的。要不是看到窝窝兄在打圆场,我才不露头呢。

至于忘情大大那个,呵呵,就让事情过去好了。反正他也不是记恨的人,我更不是。

家园 这话经典。

嘿嘿,提高本人的文学素养。

家园 方解石妹妹好涵养

论坛里的关于时政的问题的讨论很容易升温-因为这是关系到自己切身利益的讨论,虽然仅仅是讨论。有些河友会将自己的情绪带入讨论,就容易使讨论偏离方向。其实这也不违法河规。只是让讨论不愉快而已-但是讨论木有必要,或者总是愉快的呀。之是于辩论无溢而已。各方都遵守河规,总能将争论控制在不是恶意的攻击的范围。

另外有一个问题是讨论的内容和立场不应当是被举报的理由-只要不违规,无论是什么样的立场,文革怀旧也好,邓的喜欢派也好,赞扬中医派,厌恶中医派,下大棋派,都是该有发言的权利的。

家园 我也很是奇怪,是不是我们在这里

发上几百个帖子,大叫支持工人罢工,同情工人遭遇,大树特树我们的无产阶级立场,就能让南海本田的工人胜利达到目标?

我们这样的所谓“支持”,是不是太廉价?就是真的想表态,给各个媒体的网站投稿也比在这里站队管用许多不是?

家园 这个得固定一下条件。

如果货币超发的速度,要大于工资上涨的速度,那无疑,通胀必将变得严重,这些年为何普通大众的感觉就是自己手中的票子在缩水,很多人抱怨连吃饭都有点儿不敢了。如果仔细看看整个社会,就业情况还是比较理想的,而且,工资也在增长,虽然比较慢。但问题是,中国这些年,票子印的太多了,投机性需求旺盛,导致整个通胀程度很恐怖。

因此,如果今后能合理控制住钞票的数目,再给工人涨工资,那才是正确的路数。

家园 其实只不过是发泄一下罢了~~
家园 忙总离开压根就与littles无关,他们都表错情了
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