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主题:转友人一篇 世界工厂的危机 -- 老马丁

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家园 simple

我们劳动力这么便宜,车却不便宜

家园 老虎就是老虎:富士康是台资,就注定它没有过硬的政治后台

风中虎真是明白人呀,一下就说清楚了问题所在、所由,甚至未来走势。

...
家园 呵呵,愿望过于美好。

不要忘记西方文明中的理性的信仰,因为诱惑的代价不够大,强盗和小偷的后代开始讨论遵纪守法,可笑。

400年的话题看起来很吃力,反复审视还有不明白的地方,阅历和知识储备都不够,安慰下自己,这个问题只能用来八卦,不能当真,否则会睡不着觉。

家园 话说谁看到出怀孕三个月的孕妇啊

被你一说,显得非常邪恶。

...
家园 有果必有因,有因必有果

“因”便是代价,所有的事情都是有代价的,对于个人而言,可能是体力、脑力,非常时期还有血泪。对于一个民族或国家而言,每一步前行,都充满了血腥,不过血腥多是别人的,老美就是最好的例子;若是衰败,那每退一步都是充满着血腥,只不过这血腥都成了献给胜利者的祭品,当下的例子阿拉伯人不就是这样么?

老美能从乱哄哄的殖民地到傲然屹立,期间的代价大了去了。自己人死伤无数,砍下的头颅更是无数,如果不信,可看看阿富汗和伊拉克。政治是最无耻的,光鲜后头都是血泪。当年文王百里而有天下直到今天,着广大的国土仍在,书本上说的民族融合不光有笑眯眯,与阿拉伯人不同的是,我们有挫折、有失败乃至惨败,甚至暗无天日,甚至那巴比伦之囚比起我们来说只是小case,但最终我们走出来了,而且还要越走越高。从这点来讲世界上还没有哪个民族更比我们懂血腥。

如果你的朋友连血腥都不承认,不是在装,那就是在大事上太糊涂了。

..
家园 雷声大雨点小

雷声大 雨点小

出来道个歉,加点工资,补上社保,再和各方面“沟通一下”。

反正最后各方面都能得点好处。这事就算过去了。

不过去也得过去。因为后面还会有其他的事件继续吸引人的眼球。

和谐社会什么都缺,就是不缺社会阴暗面。

家园 问题是财富的集中化

当新财富的创造越来越难,当新财富的创造主要依赖于既有财富,没有背景的新一代怎么办?

家园 有一点我始终不是很明白

但是中国的劳动力市场是割裂和垄断的。

老虎能否详细解释一下为什么中国的劳动力市场是垄断的呢?河里有不少河友也认同,但始终没有见到一个清楚的解释。

说说我理解的垄断,要么,只有一个雇主,要么,全国的雇主都联手起来,在这种情况下,工人才真正没有选择。但很显然,这两种都不是事实。

另外一个事实是:大部分的工人的流动,应该算是自由的吧,虽然还有户籍制度,不在珠三角打工,也可以去长三角吧?

在珠三角一带,除了富士康,应该有不少选择吧?年初的民工荒如何解释?

家园 按人均年收入3万元

社保比例20%计算(养老企业10%,个人8%,加其他工伤生育医疗残疾人基金共20%),40万员工每年上缴的各类社保就是24亿。

虽然一线员工工资低,其他技术、品质、管理人员收入不低的,人均年收入3万元应该是有的。即使人均缴费工资和实际人均收入有差别,差几倍可能性不大。

家园 我想每个人都想冷静客观的看待问题

而有兄弟直接说打酱油,大概是打酱油看多了,已经形成直觉了,这才是问题的关键...天下乌鸦一般黑,也许有几只白的,但是我已然注意不到了

家园 这个我来解释一下。

说垄断可能不太准确,单说是劳动力是买方市场,可能表达的更贴切些。中国的劳动力供给是两个极端,一个是熟练技术操作工短缺,不说南方,就说在北方我最近知道的一个例子,模具加工技术工掌机年薪10万是很平常的。另一个是非熟练工人过剩,非技术工人实际上是流水线上的一个零件,甚至是属于低值易耗品的标准消耗件,在这种情况下,个体议价能力几乎为零。像煤矿这样的地方,工人不过是杆自动铁锹和一截传送带,缺了就换。换句话说,100个工人的价值都赶不上一台大型机械。在这种情况下,没有组织的工人只能任人宰割。团结就是力量,这句话也可以说成团结就是价值。

至于工会,我想大家都同意这样一种问法:中国有工会吗?

关于工会多说两句,别说是农民工,就说是在国企,工会又算是个什么玩意?但我们不得不注意古今中外,工会是个很容易变质异化的东西,要么成为工贼,要么成为黑社会,因此改造工会的话题不可不慎。

家园 又是这个

千万不要直觉挂帅

“1%家庭掌握全国41.4%财富”那个所谓的“世行报告”是吧

那个是大纪元原创的,别给人世界银行栽赃啊

家园 这个我能理解

非熟练工人过剩应该就是根源。

我也同情那些工人,问题是怎么做,不是简单的成立工会,要求加工资,就可以解决问题的,如果可以的话,政府印多点钞票,发给工人就成了。

从经济学的角度来看,做什么事情,都有一个成本的问题。

成立强势工会,资方有可能撤资,流出的资本导致失去的职位,就是成立工会的成本。

有没有可能工人得益,资本又不流出呢,当然有可能,例如苹果直接给富士康的工人加工资,同样要付出成本:苹果如果加价的话,成本就是消费者多付的部分,如果不加价的话,成本就是苹果利润减少的部分。

但您说是撤资的可能性大呢,还是不撤资的可能性大?

家园 虎兄咋不把你所知的国有或官商勾结企业说出来

既然已经选择主持正义了,干嘛又遮遮掩掩~

家园 你的计算完全错误。完全是白门小资自己拍脑门的算法。

现实社会中不是这样的。

一般这些血汗工厂,缴费基数就是基本工资而已--不包括因为超额劳动而以加班费、误餐费、夜班费、伙食补助、住宿帮助、交通补助、通讯费补助(这个可能特定岗位有)以及特殊岗位的毒害补助(这个可能很少有厂子会有,虽然多数生产线都有毒害)。

所以富士康的一线农民工员工累死累活,拿到1500或者运气好超过2000的时候,他们还是被以900元这个深圳最低工资标准为标准参加社保的。

富士康深圳厂有30万人,其实2009年早期因为生意不好,还没这么多人呢。

另,中国传统春节还有长假。而富士康这样的人员超高流动率的工厂(据说年流动50%),放假将近一个月,也是很正常的做法。

实际上农民工的一年是11个月。

(另,即使是深圳那些高端公司,年终奖和其他激励性质的收入也都是不缴社保的。这个应该是全国都这样。)

所以你白门妹妹“按人均年收入3万元”来计算社保,本来就是错误的思路。

应该这么计算:

300000(人)*11(月)*900(最低工资线)*0.2(缴费比例) = 5.94亿

这个数字还是高估了的。因为2009年富士康不是全年一直有300000人,加权平均一下,应该至少减少10%的数字。

也就是,2009年富士康的在深圳社保撑死能交5.5亿左右。你给放大到24亿,太离谱了!!!

另,再提一点白门妹妹你没思考过的,这些社保,还是有相当部分入个人账户的(8个点的部分),本质上是私钱--退保可以拿走。深圳赚到的是“共济账户”的10个点的部分。还有将近2个点的部分(工伤、医疗、计划生育等),富士康跳跳楼,切切手指,就赔出去了,嘿嘿。

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