西西河

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家园 老萨,你。。。

你的回复,我听了,看了嘛:我不同意一部分而以;尊重还是需要的,但也是相互的。

夜深了,睡了吧。

家园 你要你心中的尊重?那好,注意不要忽略其他

越南人说胡志明爷爷的前半句话我们做到了呢。

我这里还有点工作要做,您早点休息吧。

家园 【求助】mang总是生气还是下棋?
家园 清江真是不错

一条一条讲的清清楚楚。

我觉得还是忙总对论坛这样的交流环境不适应,才动了真火。

家园 这事儿

和我有什么关系?

大和谐社会的?!

家园 继很好很强大,很傻很天真之后

又多了个很直很朴素…

家园 littles

此人说话刻薄,情绪激烈,但绝不是不学无术。

另外对于这件事情,我是支持他的。不仅仅因为他在工人阶级的立场,也因为在社会中劳资纠纷一旦想快速解决,必然是工人成为被妥协的对象,工人的利益为了问题的解决被损害,什么是问题解决,就是资本家要开工,政府要就业。

俺算得上是工人

家园 如果我们相信中国新闻周刊的报道的话,罢工值得支持和同情

第一,罢工的组织者本来就已经做好了离开工厂的打算;

4月29日一早,这个湖南小伙子做出一个重要决定。这天他走进了总务楼,递交离职报告,依照工厂规定,一个月后他将获准离职。

不过,打定离开工厂的主意之前,谭志清还有一个在工友看来近乎疯狂的想法:他要领导一次罢工,要求资方提高工资待遇。

第二,罢工起初并没有得到大多数工人的支持。

“头一次罢工,谁的心里也没底。”谭志清说,如果员工对工资不满意,通常的做法是悄悄走人,再找一家工资高一点的。

谭志清只想用和平抗争的方式,为工友门争取点工资。

7点50分,正是开工的时间,流水线上的工友惊奇地发现,谭志清没有像往常一样开动机器,而是按下了流水线上的紧急按钮,随即蜂鸣的报警声响起,组装车间的两条流水线尚未启动,就已经被锁定停机。

这时,谭志清和小肖对着各自流水线的员工高喊:“工资这么低,大家别做了。”说完,一些员工加入了这两个湖南人引领的队伍,但大部分员工仍然停留在流水旁,不知所措。

组装车间50多人的罢工队伍,来到隔壁的铝加工车间“串联”,不过这里的工人却没有理会罢工的口号,仍然埋头干活。接着,在轴物车间,谭志清遭遇了同样的尴尬,无人响应。铸造车间的工友们也对这支罢工队伍投来疑惑的眼神。

目睹这一幕的老员工小刘说,当时工人对于罢工还不太热心,大家担心遭到公司惩罚。

对此,小肖归结为“工人觉悟水平有差异。”离开车间的罢工队伍,此刻有些松懈情绪,但仍然按照既定计划,来到厂区的篮球场静坐示威。此时,已经早上九点,正是日方管理人员上班的时间。

第三,本田的工资低的不可思议;

在过去的两年半里,谭志清一共获得三次加薪,分别是19元、29元和48元,加起来还不到百元。在被开除前的一个月,他的工资扣除“三险一金”后,总共不到1300元。这是谭志清每个月的全部收入。

在南海本田,这样的收入已属高薪一族。更多制造业的工人,大多拿着税后1100元的月薪,更别提实习生每月不到900元的收入。除掉每月200元的房租、200元的伙食费等必要开支外,这个24岁的小伙子把大部分收入寄回家乡,自己过着近乎苦行僧般的生活。

在南海本田的2000多名工人中,三分之一是戚威这样的实习生。他们中大部分来自湛江市粤西技工学校、新清县职业技术学校、广东省国防科技高级技工学校等广东省内的职业学校,也有相当一部分来自广西湖南等地的职高。这些职校的毕业班学生,被学校组织到工厂做工,毕业之后即可签定正式劳动协议。

庞大的实习生群体,为南海本田节约了大笔工资开销。这也是珠三角其他企业常用的方法——以大批招收实习生来降低生产成本。

“刚一到工厂,印象还挺好的。”戚威对《中国新闻周刊》记者说,但是一问老员工工资多少后(多数在1300元左右),心里就凉了。现在,戚威的工资是900元。

谭志清对于工资水平很敏感。他直觉地感觉到,打工者的收入,并没有伴随着珠三角经济腾飞而同比例增长,这一背离是“不正常的”。在过去的二十年里,南海区从珠三角一个鱼米之乡,迅速成长为经济总量超1500亿的经济巨无霸。然而,当地工厂老板的工资标准仍然停留在十年前:对于没有多少专业技能的农民工,一个月给1500就够了。

上技校不要钱啊?生活不要钱啊?什么事情都要钱,偏偏这些人在这个厂子,拿着可怜的一点钱。您就别用阴谋论来说他们了。人都有想改造自己环境的时候。

第四,人们是逐渐地认识到自己必须来努力改善自己境遇的。而不是一开始就加入了罢工。

中午12点,当百余人的罢工队伍,浩浩荡荡开进二楼食堂时,资方早已准备了6块白色公告板,供员工提意见。一位食堂的工作人员向《中国新闻周刊》。记者回忆说,当时员工蜂拥而上,不一会就写满了100多条意见,黑黑压压、缭乱的文字占领了公告板的每一个角落。

就在工人满怀希望地书写愿景时,管理方透过翻译,向这支新生的罢工队伍承诺,在5月21日将给员工满意答复。此时,谭志清看到管理方态度温和。当天下午3点多,当午班工人到厂时,停顿4个钟头的流水线又重新忙碌起来。

接下来的5月22日和23日,原本是周末加班,谭志清则继续号召工人停工,借此向管理方施压。此时,罢工队伍扩大到300多人,密密麻麻地站在公司的篮球场上。

就在罢工渐入高潮时,5月22日中午十一点,工厂的广播突然响起,宣布公司解除谭志清和小肖的劳动合同,也就是“开除”。当天下午2点,谭志清和小肖拿着5月份的工资,以“开除”的名义离开了南海本田厂。

两名罢工领导者的被开除,带来的是更大面积的罢工。一些一直没有离开流水线的工人也开始加入游行队伍。

从5月23日起,穿着白色工作服的工人潮水般涌向篮球场,高唱国歌、《团结就是力量》。为了防止日方拍照报复,游行时,罢工者都戴着口罩。虽然大部分罢工者都打心眼里佩服谭志清和小肖,可是谁也不想被开除。

从整个过程来看更像是蝴蝶效应。起草的协议的幼稚也说明了这点。

第五,资方和劳动者们缺乏沟通的有效手段。

[FLASH]就在工人满怀希望地书写愿景时,管理方透过翻译,向这支新生的罢工队伍承诺,在5月21日将给员工满意答复。此时,谭志清看到管理方态度温和。当天下午3点多,当午班工人到厂时,停顿4个钟头的流水线又重新忙碌起来。[/FLASH]

政府和工会宣称中立

工人除了对工资不满,对工会“不作为”也有很大的情绪。

已经不再是南海本田工人的罢工领导者谭志清,去年曾多次向工会反应提高工资的事情,但始终没有得到回应。南海本田工会成立于2008年,直到去年才正式运行。

南海本田工人介绍说,工会2009年曾组织工人分批到广州旅游。戚威在今年4月入职当天,也收到工厂发放的入会表格一张,此后,他们工资每月被扣5元的会费。不过对于工会的确切职能,工人们基本说不清。

狮山镇总工会工作人员对《中国新闻周刊》说,在这次罢工中,工会主要是“为工人和厂方提供一个沟通平台”。当记者问及工人抱怨工会不为他们争取加工资时,这位工作人员表示,“这是劳资双方的事情,工会不便介入”。

工会“不便介入”,工人们便开始自发维权。

南海区宣传科科长伍新宇对《中国新闻周刊》记者表示,“事实上此事(注:指南海本田罢工事件)与政府无关,没有违反法律,工会介入居中协调,关键是当事双方。”

狮山镇政府一位工作人员在接受《中国新闻周刊》记者采访时表示,南海本田遵守劳动法,严格限制加班时间,影响了工人收入,这是造成劳资矛盾的主要原因。他暗示,工人也许要得太多。

第六,年轻一代工人的想法很客观。没有您说的阴谋论什么的。

在其他8间教室里,来自7所广东省内职业学校的师生恳谈会同时进行,但大都不欢而散。前述杜姓校长在接受《中国新闻周刊》记者采访时无奈地说,这一代的学生,和80年后还不一样。80年后要是嫌工资少,就直接走人,换个单位,现在孩子的想法要多得多。

而90后在评价起他们的资方时,也显示出两分法的客观。

多位员工表示,本田的管理先进。一名来自广西职业技术学院的实习生甚至认为,“本田福利很健全,不仅有三险,还有公积金,而且生病还可以休息,只要有病假单,只扣一两块钱。”

另一名来自清远市职业技术学院的实习生则表示,作为一个刚刚参加工作的毕业生来说,能够进入本田这样的世界五百强工作,还是能学到一些东西,但很有限。不过,与广东省最低工资标准几乎等同的工资,又让他们对这家日本企业又爱又恨。

第七,对他们协约的看法。

我认为是够幼稚,而且最幼稚的是年均提高15%的工资。这点不可以接受,但是其他的,我觉得没什么大的错误。

家园 我强烈推荐此报道。这个是官方的。客观了解事实有必要

小兄有错,但是事实上,大家的宝推是有道理的。因为大家都需要一个出口。游姐姐看下这个报道吧。关于罢工的。这个可是官方的。如果事情真是如此的话,对工人的罢工的支持和同情,使得大家对忙总的视角有所不满,就是可以理解的了。

http://house.focus.cn/showarticle/2453/575109.html

家园 我花了你两次,结果每次都有宝哎~~此地宝多速来

我的看法跟您的相通,握手~~~

家园 回复方式不该提倡,但是反映了工人的观点

我还以为忙总身经百战了呢,没有想到遇上个工人阶级的年轻人蛮一点,仍然吃不消。

推荐你一个报道看吧。关于罢工的。

http://house.focus.cn/showarticle/2453/575109.html

这个才是真的悲凉。

忙总自己的境遇不过是被投了一个蛋,被人说了几句,可是那些底层的工人们呢?就是在河里,还有人说他们是玩阴谋,是在要挟政府。

家园 不承认“雪总---体制内边缘党”

雪总应该是奉旨上网,有路线的。

我是佩服他的,常看他写的东西。有内容,有思想,有新意。

家园 列名单的方式好

列名单的方式好啊.

要论送花:

就给李特那贴送花了

wxmang的以前帖子也送过

为啥呢?

我想这个论坛还是提倡的是看重的是帖子的内容讨论, 而不是个人追风吧.

家园 偶是推一种观点,而非那种诛心之论。

是站在工人角度上说话的态度。因为河里真正了解工人的不算很多啊,大牛们同时也是事业和生活的成功者,离工人的距离比较远。忙总也只看了工人们的要求,但是在他的帖子里面一点也没有提到工人的诉求的合理性。

具体到忙总这个贴,真的有很右派的感觉。因为居然说可能上就业黑名单,搞得真的有点像在威胁工人一样。虽然忙总自己的感觉可能是分析下,但是真的给人这种感觉。

而这次本田的罢工,据现在的报道看来,就是一次蝴蝶事件。

有个报道给你看看吧。

http://www.wyzxsx.com/Article/Class22/201006/156069.html

我们现在仅仅是在这里打嘴仗,我觉得个人的面子问题有的时候并不是太重要,具体到小兄,他的观点,由于可能是来自底层,的确是够偏激的,但是我所了解的底层,很多就是这样的。

我不赞成乌有之乡的观点,但是我赞成两方合作和沟通,既然对话的双方,忙总也收了花,收了宝推,对方也应该有一定的地位,这有点像是虚拟的劳务方和管理方。我想这个是我最初的创意。哪里想到后果这样严重。。。

家园 我听过的版本

某一位古代伟大的哲人曾经说过:“你可以在一个条件下XX,或者在另外一个条件下YY,但是,不可能做到的就是,对所有的YY都实施XX”大意如此,具体关键词由于时代久远,已不可考

好像是

你可以一时欺骗所有人,也可以永远欺骗部分人。但你不可能永远欺骗所有人。

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