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主题:赶个热闹,随便说两句鸿海的事 -- dfindy

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家园 是啊。为什么不吃肉糜

您觉得如果有好工作等着。他们愿意这么廉价出卖自己。

当年我一个远方表妹,以及她同村的姐妹只有两个选择:在北京郊区一个小作坊踩缝纫机,一天干12小时以上,晚上睡在工作台下;回老家务农,可能有机会搞点经济作物。

她最后在北京撑了3个月。

家园 我前面说过了,地理因素只是要素之一

真正的成败少了哪个要素也不行。

见我的帖子

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我强调的是,以地理因素而论,越南这种长条状的临海国家在经济领域是有优势的。

就越南的其他条件,并没有什么永远也赶不上中国的要素,关键是于其如何做的问题。

就你提的人力资源这个要素而言,现在可知,越南人够多够年轻(十年后越南人口会赶上日本),总量是可以的。越南大体属于儒家文化圈,从文化角度,属于较勤劳较学习的。所缺的一是基础教育,二是适应工业化生产的技能和纪律。很明显的是,这些是可以随着经济发展,而不断改善提高,并反过来回馈经济发展的,这个正反馈,在东亚,在我国现在,都证明是可行的,没有理由相信越南就一定不行。你举的王传福的例子能说明什么?简单地说,在中国100年前,日本人也可以这么断言,事实上当时中国的确也没什么成功的例子来反驳,但这终归是错的,根本上忽略了事物是可以发展的。

再说几句,对于对手,永远不要自以为是地认为,他们什么也不懂,什么也不会学习,不会改进,料敌从宽总是对的。如果他们自己做的不好,是他们自己亏了,我们赚了,但我们不能武断地以为他们一定就做不好,那吃亏的一定是我们自己。

家园 争论可以告一段落了。大家同意产业群产生有多个要素。

分歧是我认为越南没有足够的吸引力和资源来建立像中国一样的全产业链产业集群,而你认为要料敌从宽,越南有可能建立高度整合的全产业链集群。越南我也没有去过,无法进一步说服你或我自己,先各自保留意见吧。

家园 除了台巴子,中国就没有企业家了?

大谬,不去富士康就会饿死?

家园 淡定

资本家不只是只有台湾人才坏。

台湾人,好歹也是中华同胞。用这样的字眼形容他们,是会把他们往对立面推的。

毛爷爷说,搞政治,就是要把自己的人搞得多多的……

家园 送花得宝

比亚迪最自豪的就是自己发现了用人工来代替机器的窍门

反对富士康,顺便找找知情人士讲讲比亚迪。

家园 设立基层工会组织

设立基层工会组织,对两个好处:

第一,当官的,多了一个伸手向郭拿钱的窗口。这个好处,能得到一部分官员的支持。当然,也有一部分官员反对。

第二,工人有了组织,更容易维护自己的利益。

注意,是基层工会,不是工会。

家园 富士康工资还可以

基本造成了主观矛盾。这种主观不自由,是最让人痛苦的。

家园 富士康的工人好像不太同意你的观点

现在工人罢工的原因是加班太少

当然,这也可以归结到资本家贪婪,舍不得出钱让工人加班。工作少,是资本家的问题,工作多,还是资本家的问题,总之世上如果没资本家就完美了,就像很多人嘴上怀念但实际上死也不愿回去的70年代。

家园 他们为什么不抗议正常工资低?

全世界只有中国人有这种抗议,你觉得很光荣?

家园 您二位怕都没去过越南

越南大体属于儒家文化圈,从文化角度,属于较勤劳较学习的。

这您想当然了。我觉得您去西贡去河内街头乃至乡村市集看看,早上九点开始到太阳落山,泡在咖啡馆里的都是什么人,一定会让您很直观的区别出越南人和中国人的勤劳。如果有当地朋友,还可以进一步听到,他们在聊些什么军国大事、脑洞生意。

家园 你也有点想当然了,兄弟。

你看到的景象,在海南一定看得到,其他的广西、云南、贵州我不敢肯定。

这种现象我记得河里面提到过多次。这种女人下田男人喝咖啡的现象和他们的生活形态有关系,实际上男人没有下田是他们要去做高风险的事情,包括打仗,出海等等。

我自己感觉这是一种边民的生活形态,边民总是比帝国核心地区的人民生活风险高。

越南北方受儒家文化的影响要多过南方,说他们勤奋我认为不算错。

家园 我去过您说的几个省

您多半没见过六点过从咖啡馆收工回家吃饭的人流有多壮观

您说的那几个省,跟人家比那是差远了

还得说明,是河内西贡呐,相当于北京上海啊

家园 年轻工人也不愿意一点班也不加

如果一点加班都没有,工资收入会差很多,我所在的企业,工人大部分愿意适量加班, 有一年因为订单少,没有加班,工人流失不少。

现实的原因是多挣一些是一些,牺牲掉一点业余时间不是大问题。

富士康的问题是因为订单多,在厂房和设备上不愿投入太多,导致加班成常态,很多台企都这样,尤其是电子、服装。

另外,富士康这样的企业还是有存在的意义的,号召抵制的,可想一下厂里的工人愿意厂子黄了吗?农民工或小县城的人,能挣到钱是第一的。

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