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主题:从萧条到繁荣,再到萧条 -- 西瓜子

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家园 真到了尽头,还是要回到名门正派的路

魔教武功是非常时期(100年左右)非常办法。

市场已经到了尽头,却根据老办法继续加大投资,形成坏账,以前可以发展中稀释,这次已经到了尽头怎么办?难免日本的路,漫长的消化过程。这个过程虽然痛苦,但长远看有利于大家在这个问题上达成共识,长远看是有利的。所以我人文需要10-15年的调整,如果转型得法,仍有30年国运。现在的问题就是能不能调整到位?过程如何?成本如何?是凯撒的路/格拉古的路/凯撒+格拉古的路?

我做归纳还行,细致的笔触不如老兄。

家园 不是有张图是广州番茄会么…………

那图里的胖兄像6师弟

家园 巨浪也是小事,得找到路子

否则巨浪过后还是差不多的风格,过几年又是一次巨浪,那哪里吃得消。或者找歪路子那就更差。

家园 10-15年

人压根不会给你10-15年,看看才过了几年就有了翻天覆地的变化,要是十年功夫——十年之内能发生多少事情啊,世界大战都可以打一次外加重建了。何况现在信息流动的速度快得多,大家都是打明牌,唯一能够比拼的就是内功(内政)了,内功好就能硬气,所谓霸道以武功为主,王道以内政为主。

家园 其实对于资本来说垄断组织几乎是必然

为了追求长期的最大利润,没有什么比垄断更好的了。比如价格同盟/商会什么的都是这个目的,限定最高最低价格,对于新来的先挤压后拉拢。国家为了公平起见,其实是要拆分垄断而不是促成垄断,所以之前仲明说的魔道我想就是魔在这里:我们迫不得已主动促成垄断,将权利和资本两个怪兽撮合在一起,于是形成效率最高利润最高的组织形态。但是缺点也很明显,就是最后会喷血而死,本来应该竞争的两个实体居然联合起来,这就对老百姓的素质要求很高,而现在老百姓显然不满足被两个怪兽压迫了,于是权力和资本必然会分开,这个拆分是很痛苦的,搞得不好两头不讨喜。

家园 今天运气好,连续俩通宝

不过民企里头最典型的,应该是华为吧?

家园 呵呵,我挑熟悉点的写的。

其实连李嘉诚的长江和黄都有红帽子嫌疑。

家园 在中国做商人,大概逃不掉红顶吧?
家园 恭喜:你意外获得【通宝】一枚
家园 不要把魔教想的那么可怕,法美日德苏哪个不是这么过来的?

法国的《大陆封锁政策》,美国的高关税政策保护以及想想南北战争的经济矛盾根源,德国著名的李斯特关税同盟,日本的国家扶持,还有后来曾经一度辉煌的苏联计划经济,还有现在风头正劲的中强国宇宙国,,,不都是这样练魔教一路跌跌撞撞过来才勉强成功的吗?这一点这些后发强国们是完全一致的。这哪里是什么魔教,分明是后发国家的唯一选择,提这个“魔教”说法就已经是被英美的“自由市场经济”洗脑了。所以大家可千万不要歪着脑袋看“官办经济”,再正常不过的事情了。

至于成功之后的转型,各有各的说法,法国占了有广阔的殖民地纵深,美国则是经济科技高度发达、最终非常成功,德国和日本是战败国则局限于自己的国内市场(其实它们开战的原因也起源于这个原因),苏联就不提了。然我天朝的资源与人力禀赋、历史文化、军事实力,岂是这几个蕞尔小国可比的?只要自己内部关系基本理顺走上发展势头,国内即使有些牺牲,国际上基本只有黑着道一路走到底当黑老大的份了。。。

家园 哪里用的了100年这么久

德日美最多只用了60、70年,法韩苏可能只用了30年左右就已经大势已成。

家园 没啥,何新以前讲过任何一个国家

即使经济强如美国日本,说到底也就是几个大城市群的成功,其它地方请直接忽略。

家园 其实国企这种组织形式不是落后经济的代名词

关键是要以市场为导向(截止目前得出的结论,国企以后可能出现的毛病我无法预料),而且最最最起码的,无论国企还是民企,一大帮子人上班不能都在喝茶看报纸吧?

而且以前的老国企有一个“眼界未开”的问题,现在经过外资带来的产品以及随之而来的经济竞争和人员流动,这个问题现在应该是不存在了。

家园 想不到我也有宝

恭喜!

家园 我们对魔教的定义可能不同

我没有被洗脑,因为我压根没真正读过西方学术派的经济学,全是自己野路子琢磨。我这么说是因为我也不认为魔教是贬义词。魔教可以看作正道的反面,但是条条大路通罗马,不是只有正道才是唯一的正义,倒转阴阳未必不可成仙,但是艰险通幽之处难以言表。我隐隐怀疑走到尽头未尝不可以阴极阳生。而且名门正派自有其问题和极限以及虚伪之处。如你所说,后发者面对先来者的压制,难免走急功近利之路,中国/苏联这些生存都受威胁的就更不用提了。所以我说这是丛林法则的唯一之路,这点我们看法其实一样。

你也一样提到转型,这个也没分别。有区别的就是我认为你可能过分乐观了一些。法国,德国,日本,苏联,哪个当时的国力也不算蕞尔小国,中国的斗争传统智慧比他们强我同意,其它就未必了(实力要看相对值不是绝对值,因为后来者要和老大对抗,两者实力比值才有意义)。而且这些例子无一不是走出去建立自己的体系,剥削体系内的小兄弟,德日失败,法苏成功,但是苏联因为自己内部理得不顺所以崩了,法国体系也日渐式微,可见中国的路很不好走:

1.能不能建立自己的分工体系&势力范围?

2.内部分配能否理顺?

3.体系的可持续度如何?

4.和其他体系的关系如何?竞争是否竞争得过?合作会不会被吞并?

这几条哪个都是走钢丝,旁边还有一个不怀好意的大汉虎视眈眈,自己的内功还要有一部分随时防备内力反噬,我乐观不了。

毛的成功是有了独立的地位,可以跟人打工不会签卖身契;邓的成功是到别人的公司打工。下一步可以走出来开公司自己干,可是老板不愿意净使坏,打工仔自己开公司本来就要面临很大风险。打工成功不等于创业成功,这是我为何觉得你可能过分乐观的原因。

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