主题：从萧条到繁荣，再到萧条 -- 西瓜子

排骨，如果你能看见这段字的话，能不能帮我介绍进葡萄等的群或者支流版啊，我是上次和你在杭州一起泡吧的。

自我吹嘘下，最大优点是不罗嗦，看贴从不回贴的人是也。

葡萄，如果你直接看到能直接帮忙更好，回头杭州一起乐和乐和。就当陌生人的请求。

我可以负责任的告诉你：马克思并没有这个说法。这是当年改开的推动者们的捏造。

我感觉小布什集团八年间还是大大促进了美国的整体利益的。

对我们来说，美国本来就没有任何道德优势，对被洗脑的人来说，只要子弹没有落在自己头上，美国就还是完美的，周围就有帮人，天天盼着美军也来解放他们。

[QUOTE]而现在的情况下，伊战更成了美国资金的无底洞。除了美国石油军工集团赚足了大把的银子，看不出美国国家和人民得到了什么好处。QUOTE]

我认为石油就是美国最大的利益所在，重要性超过我国的维稳。

从你引用的这段话里，能得出“马克思认为：在19世纪中叶，雇工在8个人以下的，自己也从事生产活动”这个结论么？

为说明资本主义剥削剩余价值的存在条件，马克思假设过一个关于“雇佣8个工人”的例子，并用这个例子说明典型的资本主义剥削要有一定的雇工规模才能进行。这个例子的具体内容是，假设有一个工人自己占有生产资料，并且满足于工人的生活，那么他每天只需要用8小时的劳动时间再生产自己所需的生活资料即可。但是后来他花了较少资本雇了两个工人，各让他们每人每天干活12小时，这样，雇工就一共干了12×2=24（小时），结果两个雇工各用8小时（共16个小时）的劳动时间养活自己，剩余的8小时的劳动产品使原来的那个雇主过着和雇工一样的生活。在这样的情况下，这个雇主进行生产的目的就只是维持生活，还不是增加财富。但是，由于资本主义剥削是以价值增殖为目的的，而且资本家的生活要比工人好，就需用全部时间用于剥削活动，所以为了进行典型的资本主义剥削，上面提到的那个雇主就必须付出更多的资本，来购置追加的生产资料和雇佣更多的工人，这样他的生活水平才可能比工人好一倍，并且把剩余价值的一半再转化为资本。于是，他就最少要有可以雇8个人的资本，即：12×8=96（小时），其中的8×8=64（小时）用于8个工人自己养活自己，这时已成为资本家的人得到96-64=32（小时）的剩余劳动或剩余价值，其中的一半16小时的剩余劳动使资本家的生活比工人好一倍，其中的另一半16小时的剩余劳动用于投资，再转化为资本去追求更多的财富。

瓜大继续啊！

有个问题困惑好久了，GDP这个东东是啥时候跟经济发展等同起来的呢？貌似上学的时候课本上还是人民群众日益增长的物质和文化需要呢。

这两者可不是一回事呀。瓜大怎么看？

早期讲的都是国民生产总值（GNP），而不是国内生产总值（GDP）。

两者的差别，大约如此：

1、GNP内，仅仅包括中国人和中国企业创造的经济价值。

2、GDP内，包括了一切在中国国内的人和企业创造的经济价值。其中，包括了国内的中国人和中国企业创造的经济价值，还包括了在华的外国人、在华投资的外国公司创造的经济价值。

网上有个说明，我转载在这里：

而中国国内的这个转变，大约发生在1980年代末，1990年代初——我当时也没有注意经济，所以只有个大致印象，对与不对，请方家指教。

背景，就是“接轨派”经济学家逐渐掌握中国经济的话语权。它们的所学和思维模式，都是美国“新自由主义”那一套——鼓吹全球化和引进外资。实际上，其主旨，就是最终导致：美式全球化一统天下，美国资本控制全球各国的所有产业链。

从GDP的定义里面可以看出来，事实上，GDP中的很多份额并非属于中国，而是人家的东西和人家的份额。但是，GDP在美国鹦鹉的长期忽悠下，逐渐占据了中国的、和世界的话语权，成了主导性的词汇，而GNP逐渐被遗忘。

中国要做大GDP——而非GNP——的宣示，事实上，对于中国来说，直接有利的方面，就是解决就业；然而，对于美欧资本来说，是其控制发展中国家（中国）市场、转移夕阳产业、降低生产成本，从而获得超额利润的极好机会。

只是，在美国鹦鹉们的忽悠下，伴随着它们逐渐占据话语霸权，并且垄断了国家经济政策的咨询权，“GDP增长”，变成了谁都不能质疑的“真理”。

换句话来说，强调GDP还是GNP，意味着两个选择：做国际资本的附庸；还是自力更生，自己掌握经济主导权。

挑个小BUG,樱花开的时候红透一条街，可是樱花并不香啊。

重复了。

我好久没有去青岛了。

先这么糊弄着来吧。

想打阿富汗, 所以拉登在阿富汗. 要是又打印尼的必要, 那拉大确实就在印尼了.

伊拉克和伊朗对比也是一样. 伊朗的游击战肯定更要超过伊拉克. 当然伊拉克的游击战已经超出了美国的预料. 要不然, 当伊拉克稳定以后, 以伊拉克的石油利益作为军事支撑, 以伊拉克国土作为后勤基地, 再进攻伊朗, 那不是更从容吗?

话说, 这确实属于你说的历史的偶然性. 否则, 世界的版图就要重新写了. 世界各大国都要争先恐后的来向美国献媚了. 呵呵.

拉登当时一次次露面，身边都是塔立班的知名人物。如果说这些都是CIA用电脑合成的，未免把美国的科技想得太高了。

我们的老祖宗在几千年前就作出了“好战必亡”的惊世论断，然后我们的历史不断证明这个论断的英明。美国人的历史太过短暂，他们对於战争的所有记忆是发天大的财睡全世界的女人，然后享受世界霸权不劳而获少劳多获。所以他们老想打仗，不光是统治阶层，老百姓也尽是战争狂。至於目前打谁，就看谁倒酶了。

有心的人会发现，瓜子虽然唠唠叨叨扯了几万字，但是这大段文字的中心意思，无非就是一句话：资本的运动，决定了全球所有开放经济体的繁荣与萧条，而资本则遵循“high return，and low risk”的基本规律而运动。

在这个规律，或者铁律的约束下，每个开放经济体都按照资本的意志，被安排好了一个“合适的”角色——中国，当然也不例外。

1946年，当日签下的《中美友好通商航海条约》（简称《中美商约》，下同）为中国已经安排下了一个“合理”的身份：以最低级国家的身份，融入业已打开序幕的“美式全球化”——其时，它的名字，叫做“关税与贸易总协定（即所谓：General　Agreement　on　Tariffsand　Trade—GATT）”。

其时，经过两次世界大战的破坏，原本统治世界各国的、以英式“殖民地——宗主国”模式为代表的全球化贸易和经济体系已经被彻底打烂；而人类面临着一个全新的全球化体系：美式全球化体系。

我们今天已经对此体系习以为常，因为我们每个人都在这个体系中混饭吃。其组织特点以及四个等级的架构，瓜子也已经在前文“八、全球化最后一班车——以后没有了”中详细描述。

然而，当日的“美式全球化体系”才刚刚构建，仅仅是一个雏形。现在看来，它的各个方面，象极了其前任被替代者——“殖民地——宗主国”模式支持的英式全球化体系。

所以，这个正在筹建的体系也如同英式全球化一般，拥有两个等级：唯一的宗主国（美国）和大批的类殖民地【1】（中国当然属于这个组别，这个自不必多说）。——我们现在看到的、四个等级的、成熟的美式全球化体系，是后来经过几十年演化慢慢形成的。

瓜子提到的、1946年中国与美国签订的这份条约《中美友好通商航海条约》，实是中国的表态：要作为创始国成员，加入美国主导的、初具雏形的“美式全球化体系”——瓜子已经提到，当日，它的名字叫做关税与贸易总协定（GATT）。

而这意味着，中华民国将会以初级产品：矿产资源、农产品、能源等等，以极低的代价，提供给GATT这个国际贸易体系唯一的宗主国（美国），并且不加任何限制地接受宗主国（美国）输入的工业制成品——虽然这意味着中国本土的民族工业将会被国际资本永远踩在脚下，也意味着中国的未来将会永远围绕着美国旋转，中国的民族命运将会永远受制于美国人。

然而，这个命运，是资本的意志：全球资本将会在最小风险的前提下，从中获得最大收益。中国本土来源的资本也是这样，两个命运在等待着它：

1、接受命运安排，作为美国经济的附庸存在，并且在未来到来的“美式全球化”经济运行的过程中，从本国民众身上榨取价值。同时，在每次美国经济陷入麻烦的时候，贡献膏血作为滋补品为重伤的美国经济“补身”。《倩女幽魂3》中树妖姥姥重伤后，吸取手下小妖膏血补身，将这种关系刻画入微（见下图）。

外链图片需谨慎，可能会被源头改

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2、逆“天”而行，反抗资本的意志。而如此，则等于拒绝当美国的附庸，“文火”慢炖（贸易禁运和经济制裁等等）、或者“武火”爆炒煎熬（战争、政变、暗杀）噩运就在眼前。

我们在当前的朝鲜、古巴身上看到了持续60多年的“文火”的威力，在（推行国有化政策，从而威胁到美国对智利铜矿资源控制，乃至威胁到美国对整个拉美“后院”控制的）阿连德总统身上看到了爆炒的“武火”的威力——要么（前者）民生凋敝，要么（后者）领导人身死而政权被颠覆。

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于是，在不能抵抗第二个命运重压的条件下，后发国家的唯一出路，就是接受“美式全球化”的安排，融入那个先叫做GATT，后来叫做WTO的国际经济贸易体系。

按照资本规定的道路走下去，中国必须接受两个命运之一——没有其他的路可走。

中国选择的，是走第二条路，于是我们看到了“文火”（贸易禁运到今天事实上仍未完全解除）、“武火”（美苏两家都曾经威胁、并且积极部署对中国使用核武器；常规战争和常规威胁，到今天还存在：2010年6月底，美国威胁要派“华盛顿号”航母进驻黄海军演，这意味着北京、天津、青岛都在其打击范围内——回想一下，苏联人1962年在古巴部署导弹，美国人是怎么反应的？美国人声称针对朝鲜，1962年的苏联人也可以宣称是为了威慑哥伦比亚毒贩啊，哈哈！）一起来。

按照常理，在文武二火的慢炖和爆炒的煎熬下，任何一个国家都会倒下，但是中国逆练《九阴真经》，竟然也冲破了任督二脉——跟1946年已经踏入了GATT的中华民国相比，1990年代申请加入GATT或者WTO的中国有以下不同：

以上三点，决定了美国不可能完全控制这个继承了“中华民国”正朔的政权及其经济运行。

值得说明的是，这个GATT，于1946年由23个国家开始谈判，并且于1948年正式启动生效。而这作为GATT创始国的23个国家中，就有当日叫做“中华民国”的中国——这也就是1990年代，已经移祚的、此时改名叫做“中华人民共和国”的中国要求恢复其作为GATT组织创始国的资格（简称“复关”谈判）、而非重新加入GATT的缘起。

“复关？意味着什么？很简单，一个不受美国控制的、同时享受‘GATT创始国’待遇的、参与制定游戏规则的大国和强国，在GATT中和全球化经济框架内，变成美国强有力的竞争者。”这一点，作为当日国际贸易体系的总裁决人的美国总统克林顿，在脑子里面肯定思考地一清二楚。

这个前景，对于美国人来说，是不可接受的。于是，直到1996年GATT寿终正寝，中国也未能“复关”成功。而且，除非美国逼不得已，并且压榨中国作出最大让步，否则，美国人绝对不会接纳中国进入国际贸易体系（GATT及其后身WTO）。讲到这里，俺不妨再次重复一下当日代表中国与美国谈判“复关”事宜的谷永江的话，以利于我们理解美国人的思路：

话题转回来。我们细细思索中国在1949年的转折，完全违背了这个“铁律”。我们用资本代理人的眼光来看，这根本就是个“逆天”的举动。

资本的路既然走不通，那么中国的经济组织形式，在1949年就选择了另外一条异样的路来走。

资本主导的经济体系，一切都是围绕着利润来运行。而中国所走的、别样的道路，则是以中央集权为原则来组织执政党；继而，以执政党的政党体系来监督和控制行政体系；继而，以行政体系代替资本，来组织整个社会的经济活动。

这，也就是世人常常提到的“官办经济”。关于这个体系，瓜子已经提到它的几个基本特点：

1、负责组织整个社会经济活动的力量，不是资本及其代理人，而是行政体系。

2、经济活动的出发点和目的，并非是为着“追求利润”，而是为了追求行政体系指出的“整体利益”。这是由上面，瓜子所说的第一点决定的。

3、行政体系，是由执政党的政党体系来监督和控制的。故而，执政党决定了整个行政体系的追求目标，并进而决定了整个国家的一切经济活动。

4、执政党的组织原则，是中央集权，或者称为“民主集中制”。这点，决定了执政党中央的意志，将会贯彻到最基层的行政单位，进而贯彻到或者影响到最基层的经济单位。

5、介于执政党中央和基层之间的，或者说中国的“经济大脑”与一个个的“经济细胞”之间的，是执政党中间层（在中国党政一体化的现状下，它也是行政体系的中间层，或者我们可以指出，其主体就是指地方政府）。这个阶层，向下直接组织、控制和影响着着具体的、基层的各个经济个体，向上则接受高层的领导。

6、这个中间层，存在着自己的利益诉求，故而，中间层之间、中间层与上层之间、中间层与民众之间，都存在着利益博弈。

这是非常正常的，因为在任何国家，都是如此。然而，瓜子必须说明，这一系列博弈，在很多情况下，是中国各种经济现象的缘起。其中，尤其以中间层与最高层之间的博弈最重要，这个博弈的结果，左右着中国经济和社会发展的方向。

故而，瓜子上面提到的“中央集权”，是建立在中央承认中间层具有自己的利益，并且认可其具有博弈的权利这一基础上的。

所以，中国各个利益集团之间的利益博弈，是中央集权原则下的、具有正当性的博弈。

不明白这一点，就无法解释中国一切有别于世界任何其他国家的、特殊的经济现象和社会现象；就无法解释为何很多在国外早就应该破局的事情，却在中国稳稳当当持续存在而且继续发展着。

然而，作为中间层的地方政府在维护和争取自身利益时，无论具有多么强的理由，也必须统一在中央的意志之下。这称之为“局部服从整体，地方服从中央。”

故而，在整体利益大于局部利益的前提下，每个局部（地方）的利益都不能得到最大满足，它们必须出让和牺牲一部分利益，来维护整体的稳定和存在。

然而，它们必须接受这一牺牲，因为作为一个整体的强大的中央集权的存在，才是局部（地方）避免被国际资本各个击破，从而能够在国内、国外争取自己利益的保证。

中国在1949年前的遭遇、中国以外的发展中国家的无数冤屈和血泪，已经充分证明了这一点。

这条路，在小国走不通，因为它们的社会经济体系没有自循环的余地，和回旋的余地；在非“强力政治组织领导下的、中央集权的”国家也走不通，因为各个不相统属的、相对独立的利益集团会被强大的国际资本或者收买、或者分化、或者强力打压，最终各个击破之。

正如俺所给出的题目，中国走通了这条路，正所谓是：逆天抗命，舍我其谁？！

【1】另外多说一句，在冷战的巨大铁幕落下之前，在大规模的国际共运席卷欧洲令美国感到巨大威胁之前，在苏联及其盟友的势力迅速扩张而令美国感到巨大忧虑之前，即使是日本、西欧各国如英法也被美国胡乱划入“类殖民地”这个倒霉蛋的大圈子的。它们的命运，本来被美国人安排好了，是作为大量接受美国过剩产品倾销的倒霉蛋。1940年代末、1950年代初，美国人感觉到了这样做的危险，于是，这个安排被放弃，日本和西欧各国的命运发生了彻底扭转。

• 从萧条到繁荣，再到萧条

太祖逆天，太祖万岁