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主题:【原创】汉书所谓西海有三,水皆西流注的西海是咸海 -- 苍野

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家园 一码归一码,我什么时候说过长泽和俊支持汉于阗在帕米尔了

我引用的是迦腻色迦王会同贵霜王、于阗王出兵印度的事情。这是论据,真实存在的,你tm不会把论据和论点搞混吧?

不过基于你连古印度在《史记》中的名称都搞不清楚,也可以理解了。

家园 说的话没到一天就不敢认了?

呵呵,日本人证实了“汉于阗国”位置在帕米尔附近 [ 积吉 ] 于:2010-05-31 00:19:47 复:2923232

这个得感谢你提起的和田马钱,然后注意到钱上的佉卢文字(一种古印度文字),同时也注意到那个英籍匈牙利人斯坦因。

斯坦因知道佉卢文是古贵霜的官方语言,但奇怪为什么中国西域的于阗国和鄯善国也用佉卢文做了一段时间的官方语言。所以他就假设

昆仑山下的于阗在公元前的两个世纪内曾被旁遮普极西北部的怛叉始罗人征服统治过,这些希腊语称的塔克西拉人曾一度主宰过这块疆土的命运。

其目的是为了证实"2000前的于阗国原本属于印度。"(用心险恶)

但是他的这一荒唐理论在90年以后,被一位名叫长泽和俊的日本西域史专家推翻。

家园 那么告诉我现在和田地区的分水岭的具体位置

于阗之西,水皆西流, 注西海;其东,水东流,注盐泽,河原出焉。

家园 看清楚了,推翻的是斯坦因的荒唐理论

文章不会看吗?

但是他的这一荒唐理论在90年以后,被一位名叫长泽和俊的日本西域史专家推翻。

推翻的是斯坦因的荒唐理论。

至于题目提到“日本人证实了“汉于阗国”位置在帕米尔附近”,我不是说过我在用长泽和俊的论据吗?

家园 让你看书都不看,我彻底无语

去看完再来普及知识好吧。

家园 好好,我去看

不过你能不能给我个链接,理工科的文章我好找,但中文历史的文章我确实难搞到,特别是这种大部头。

家园 这本是因为能搜到我才写的

可以直接在新浪里下载,看也不用看太多,前面部分足够用啦,并且这部分没有任何阅读障碍,直接的阐述,很快就搞定。

另,不要把吐火罗人和塞种搞混,南疆种族还在探讨之中,不要搜到什么就当定论。

家园 谢了,搞定了,正在看

另,不要把吐火罗人和塞种搞混,南疆种族还在探讨之中,不要搜到什么就当定论。

这个你就把语言和人种混为一谈了,根据余太山的《西域文化史》pp84,上面说龟兹这个名字是塞人留下的,至少它们最初时,当地居民为塞种。当然,你说的不下定论是没错的。

不过当年贵霜进攻班超的时候,就是向龟兹救助的。班超也知道他们会向龟兹救助,所以贵霜塞人应该和龟兹有一种联系。

家园 贵霜求得应该是粮食,龟兹是此地唯一能供应7万人粮食的国家

7万大军越过葱岭打仗,后勤从来都是问题,班超坚壁清野,不给贵霜任何从战场附近得到补给的机会,然后掐断他向龟兹求援的路线,基本上来说,坚持到一定时候,贵霜不战自退。

当时此地区唯一适合并能供给给贵霜粮草的就是龟兹,断了这条后路,打仗是不可能的。

此战例可参考郑吉攻打车师。

余太山特喜欢把好多东西都说成塞种的,其实很多东西不是,塞种、乌孙和大月氏怎么分辨,现在在考古中是很大的难点,还是不下结论的比较好。

家园 让事实说话

“我把其他各国的增长数字列出来”就足够了,“就是堵你这种烂借口”实在是画蛇添足,有失大牛风范。对这个话题感兴趣的读者也许没有足够的历史和考古知识,但应该有足够的分析能力。

家园 你啥时候能不说假话呢?

你啥时候能不说假话呢?

不伪托别人,让他们说自己没说过的话呢?

于阗王秋仁(即怯卢文矩伽罗摩那,Gugramaya)在位时所造(《魏书·西域传》 ----假的,魏书从未来没说秋仁铸马钱

日本人证实了“汉于阗国”位置在帕米尔附近 ---- 假的,长泽和俊确认的也是汉于阗在今和田绿洲

(斯坦因的)目的是为了证实"2000前的于阗国原本属于印度。"----劳驾给出处,基于你的低劣信誉度,高度怀疑这句话也可能是你还是什么三无网文的罗织伪造~

家园 你把汉代于阗放到帕米尔就能解释这里面的“河原出焉”吗?
家园 确切的说,应该是西汉的于阗

汉书不是后汉书,汉书记录的都是西汉时期的人和事情。西域传因为班超班固亲兄弟的缘故,班固可能得到的关于西域信息远比司马迁多,许多司马迁时代没记录的国家就记下了。但我估计班固只有有可能,还是尽量用西汉时代材料。比如于阗,后汉书说班超到的时候于阗已经吞并莎车了,但汉书西域传里还是把它们算2个国家,班超去了会不会给莎车复国那?没见到论述,而且于阗是班超经营的支点国家,如果逼迫于阗把莎车重新吐出来,于阗还会那么死心塌地的跟随班超吗?

所以我们首先得理解西域传里的逻辑,西域传里是尽量说西汉时代的国家地理形势。于阗这样的国家,西汉时期什么样子,在那当时班超应该还是能知道的,毕竟时间不太长,口口相传也足够知道于阗最先发迹在那,班超手下有几个文官帮班固办这点事情还是没啥问题的。但对安息,康居,条支,乌戈之类的,西汉资料不足,或者国家形势已经大为变化,准确描述西汉时代形势已经不大可能,所以班固就大量记录了当时地理国家形势状况。

于阗跟随班超,自身必然也获得利益,和田县这片绿洲,本来可能人口不多,没有好的水利技术。班超经营时期为了固化于阗对汉朝廷的忠心,默许于阗吞并这块绿洲,并派技术人员帮助发展灌溉农业也是有可能的。实际上我记得大唐西域记里于阗有关于如何击败几十万大军(肯定有夸大)敌人的传说。和田那个地方,如果要去征服,摆不开几十万大军的,估计几万也摆不开,南道的自然环境决定不可能有太大规模的军队沿着和田2边昆仑山下的沙漠中的小绿洲对其进攻。能展开大军的,应该是从喀什方向开过来的。战斗也应该发生在比如今天英吉沙,叶城一类地区。

家园 我觉得泉畔很适合当评书大师
家园 芒兄原来比我大不了多少啊~~~

偶是05年。呵呵。

一转眼那么多年,看河里诸多如飞天mm长少年等小妹妹小弟弟,真是感慨自己老了啊。

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