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主题:现在的富士康应当怎么办? -- 宁下力

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家园 在中国的网络社区,极端的左和右都是一类人、甚至是一拨人

区别只有一个旗号的问题,我已经看到过很多从比较极端的“右派”向“左派”转化的实例。譬如说本站的某位(不点名了,站规和网络道德都不允许),原来是经常在水木社区历史版捣乱的国粉,摇身一变,人家在河里已经是“左派”面目,太有喜剧色彩了!

家园 我是不会被改变了。

我是天生如此的性格,按理说,我更像老美,实用派,不左不右。其实,在中国,我这样的人很吃亏,你必须得选择一个群体靠上,反正,你必须得有个组织,如果你哪个组织都不鸟,好,那每个组织都将你视为敌人。

其实,我自己认为,现在很多人,对太祖的理解,都有偏差。太祖是真正意义上的实用主义,根本不是什么左派,“左”,只不过是他的一种手段罢了。依我的经验和接触来看,湖南人的性格都爱走极端,上纲上线,这就是他们的个性,做个什么事儿,都有点儿搞运动的样子。

家园 昨日稍晚媒体可能收到封口令了
家园 这个社会就是这样。

在中国首先要学会坚强的活着。

个人感觉富士康算是不错的了,至少比大多数私企要强的多。

家园 归根到底

富士康就是把资本家跟工人简单的资本依附关系上还加上一个人身依附关系,即员工不单单是员工还是奴隶,这种现象在东方企业基本都或多或少存在,台巴子尤其严重。本来对于现代企业来说资本家跟员工的关系不过就是资本家给钱员工干活的契约罢了,哪来这么多乱七八糟的又是忠诚又是尊敬以至于老板死个老母,居然要全体员工如何如何的这种东西

家园 没有,我也中间派
家园 百度的富士康吧已经关闭
家园 人在长期紧张的情况下一旦放松

人在长期紧张的情况下一旦放松,会产生很大反弹的,以前没有注意到的心理疾病会突然出现,很多战争心理疾病都是这样,离开战场之后出现。那时很有可能会有更大面积的自杀或者自残事件。

现在无论富士康怎么干,都无法消除这些年做的孽了。不过奇怪的是,原来那些吵吵的厉害,哪儿有事儿哪儿有他们的律师去哪儿了?

家园 说说我知道的珠三角电子厂的情况

做电子的,大概知道一点这类工厂的情况。

其实富士康这样的电子厂珠三角还有很多,只是它的规模最大,引起的效应最轰动而已。

如果说问那些工人为什么不换其他地方,那是因为其他地方,和富士康比起来好不了多少,而且大工厂的保险什么的相对还规范一点。据我所知,小工厂的问题不比富士康少,但之所以没有这样集体自杀,一个是人少,一个可能是流程管理没有富士康这么规范,人的机械程度小一点。

其实珠三角的电子厂里,很多都是每班12个钟,白班夜班倒的。而且,很多电子厂的技术含量并不高,他们的设备都相对老式,也就是说,国外自动化的地方,这里用工人流水化作业代替了——因为电子厂的利润很低,老板宁愿换工人也不愿换机器,除非不得不换。而且这类厂大部分都是靠数量赚钱,也就决定了他们绝不会给工人高过最低基本工资,最低加班费,这太亏了。而且,就算最低工资也有漏洞。他们把给工人每月的饮食补贴等等固定津贴也算在最低工资里——我知道有些厂是这么做的,富士康是不是不知道,如果不是,它还稍微规范一点呢。

所以,其实工人如果不加班,根本拿不到1000块,甚至更低,因为还要扣除保险,食宿费等等。所以只能加班。每天12个钟,一个月休4天(最多),有的时候到了旺季,就没得休了。最倒霉的是这些旺季是和国际接轨的,也就是说国内法定假3倍工资的时候,老板很可能给你放假,但平常1.5或2倍工资的时候,你就尽情的干活吧。

对了,我还听说过一个厂,每次法定假的时候,就在法定假的前一天半夜12点下班,法定假的最后一天半夜12点上班,这样,既不会太耽误工时,也不用掏3倍工资,聪明吧。而且,通常赶工的时候,工人很难请假。你可以请,但没人批,如果你自己不干了,旷工,开了都不用赔钱。听说过假请不下来就辞职的,只是通常大公司里辞职流程比较复杂,当然自离除外,但意味着你要少拿不少钱。

而且,最重要的一点,就是电子厂普遍工作环境比较差。化学药品接触很多就不说了,我没听说过用手试硫酸的,但是我曾经参观过一些供应商厂,有些工序味道呛人,有些工序声音震耳欲聋,但是他们都有相关的环境监测证书表明合格,我很奇怪,后来私底下聊天的时候有个朋友告诉我每次这些检查前肯定要做小动作的。比如设备噪音大,当天就少开几台,上面摆几个检修什么的。

接触化学品,有些有毒,隐形的职业病也不少,只是,有些厂里有个心照不宣的规定:在某个工序做了一点年限之后,就给你换岗,这样你得了职业病也怪不到工厂头上啦。而且,职业病的认定很难,也很少有工人意识到自己是职业病,通常都自认倒霉了事。

压力大是肯定的,赶产量嘛。也就是说,你每天11个小时(因为12个小时中间一小时吃饭)就干吧,在流水线上或站或坐,然后充当一个人力机械手,机器不停,你就不能停。这样11个小时下来,你脑袋里只剩下那几个简单的动作了。然后回去睡觉,再干活,再睡觉。需要注意的是,那12个小时是纯粹的工作时间。也就是说,在剩下的12个小时里,你要解决上班,下班,睡觉,早晚餐,还有其他一系列的个人问题。这样一个月下来,你会主动把自己的个人空间压缩到极小,因为你想放松,最好是睡觉或者发呆。通常工厂不会刻意把白班晚班分开住,所以,你的休息时间很可能就是同事的上班时间,所以彼此的交流也被压缩。我听说过8个人一个宿舍没一起吃过饭的,因为正好4个白班4个晚班,几乎永远不见面。至于公司停工放假的时候——这个时候大多数人都会去找老乡找同学回家或者办些自己的私事。

可能有些人还会说,这些不算什么,因为它算不上太苛刻。没错,它还不算太苛刻,因为它是社会的常态。但是,是几乎没有出路的常态。

据我所知,这类工厂的培训极其简单,没有什么技术含量,那些岗位他们会招有经验的技工而不是普工,尤其以台企为甚。他们之间流传着一句话,就是工人不需要太多的培训,因为他们有了技术肯定跳槽,留不住。所以,一方面是工作已经把自身的空间压缩到最小,很难自身去提高,另一方面,公司也没有足够的上升空间给他们,等他们吃不动青春饭了,就会被公司踢出去(这很容易,很多工厂都有些怎么变相赶工人走的诀窍,他们不需要老工人,因为他们没有相应的技术需求,而且老工人的底薪比新手高,干满十年的话要炒还要多掏钱)。

之前看锵锵三人行,提到日式工厂和中国工厂的对比,我觉得很荒谬,因为日式工厂是有个不成文的终身雇佣的潜规则的,而中国呢,一脚踢出去是常态。所以,面对现实,总有人会绝望。他们不是因富士康是血汗工厂而绝望,而是因为自己在富士康这样正规的大工厂里仍然看不到出路的绝望。

跳槽不难,就算是富士康,但是如果你跳槽也无力改变什么,就只好跳楼了。

顺便再说一句,查封什么的估计不可能的,因为富士康没有违反劳动法,至少表面上没有把柄。

所以,这个故事其实很可笑。就算是遵守劳动法的正规企业,工人的生活水平依然是天晓得!

另外再说一句。之所以是富士康而不是其他代工厂的原因,就是因为富士康生产流程足够标准化。

不知道这里有没有做质量管理的,有没有人知道老外很喜欢用来审供应商的ISO和6西格玛。它的中心思想就是标准,尽量保证每一个工厂每一个工人的产品都符合规范。老外用自动化,中国用人力机械化。这不算很难,因为中国人是如此的勤劳坚忍,所以他们可以每天做一个动作几百几千次,而且还要和说明书上的标准动作不差分毫——所以,你明白了,为什么那些不入流的小厂可能还不会自杀,因为它生产流程还不够规范,他们还把精力集中在粗制滥造而不是精细管理上,员工还有做一个不是特别规范的机械手的自由,而且,也可能不是固定在一个位置上。而富士康已经做到了这一点,所以,有人跳楼了。

通宝推:乌柏,一个地址,朴石,
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家园 只要中国还有天量的剩余劳动力要找工作

富士康现象就无法消除!物以稀为贵,至多则贱。

家园 说说我知道的珠三角电子厂2

没错,就是至多则贱,中国人多,人力不值钱。

本科生还有奋力一跳的权力,那些高中生,甚至初中生,出了富士康,又能去哪里?还有很多地方不如富士康。是,有好公司,有工厂,但是他们进不去,一是没能力进去,一是好公司好工厂人员相对稳定,岗位比较少。而且很多人出来,都是两眼一抹黑,靠老乡,靠人力公司才找到第一份工。 不知道富士康是不是,我知道有些厂介绍人进去要保证这个人可以做满一年的,就是怕工人半途不干了。而人力公司,都是收了工人钱的,少的200多的500,甚至上千,很多人都抱着至少要多赚点钱再走的心态,哪里能那么轻松?而且有些人有家室,要养父母,要供弟妹,要如何如何,怎么敢随便就走了?

有多少白领小有积蓄都还要骑驴找马,何况工人!人是有惯性的,在那么一个封闭的大环境里,你总想着和其他人一样撑一撑,撑一撑,再撑一撑——很多人就这样被环境征服了,他们惯性的干活,虽然知道有其他的路,但不敢走——因为大工厂最吸引工人的是什么?是稳定,是不拖欠,是不会突然就倒闭! 有些人忍耐能力强,忍了,有些人适应了,有些人受不了跑了,有些人受不了跳楼了,就是这样。

不要总怪年轻人不懂事不敢反抗不敢辞职,不要说手里一点牌都没有的工人,就是主管,经理,对上司唯唯诺诺忍气吞声讨碗饭吃的也大有人在。 也不要说80后90后娇生惯养,其实据我在和人事的朋友聊天,大部分小孩还都是讲理肯干活的,可能会有点好面子,业余爱好多一点,爱说话爱打扮,但是干活也是很肯下力气的,而且多数聪明,上手快,脑袋够用。他们的想法多,不像老一辈那么无欲无求是真的,可信奉吃得苦中苦的也一样多。只是,老一辈人或者肯安贫乐道的做一个螺丝钉,这一辈人就不肯也不能了。如果肯,必定是想要奋力挣扎出个通路来,有些人挣扎出去了,有些人看此路不通就回头了,有些人就绝望了。

而老板呢,理由也是大把的,电子厂现在都是夕阳企业了,很多都是两头受气,一头原材料涨价,一头客户压价,加工费越来越少,竞争越来越激烈,只能抓成本。怎么抓?缩减人力成本见效最快。

其实宁大人举得几条人性化措施,有些金融危机前我在某些电子厂里见过,金融危机的时候取消了,经济恢复了老板也一直不恢复——反正劳动法里没有,老子不干也不犯法。

资本对利润的追求是本能的,任何老板都一样。所以一虎一席谈里面那个小姑娘说是企业特性决定的,那个男生说‘06年就在酝酿,五年十年后可能会爆发’,非个中人说不出来。把老工人踢走,尽量一个人顶两个用,能狠压成本就狠压成本,能紧抓效率就紧抓效率,天下乌鸦都是一样的,不止富士康一个。而且富士康也绝不是最狠的一个,它可能是最封闭最标准化的一个,和其他台企一样有歧视有不公有粗暴管理,仅此而已。

当然,其他类型的工厂,隔行隔山,见仁见智,在下不敢妄言。

家园 上海也是这样啊!

上海也是这样啊!生产线上的工人每天重复机械劳动,看不到前途和出路!

家园 南方的漫画还是把宋山木和郭台铭相提并论的

刚好看了这期的南方周末。

家园 我觉得这是个普遍现象

有很多人,特别是很多没有工作的人以为工作经验就是技术积累,所以工作越久越值钱,不是的。

现在企业决定了任何岗位都是高度专业化的,同一个公司不同工种隔行如隔山绝不是笑话。正常的公司,特别是欧美企业在人力资源方面特别注重本公司的就职后再培训,特别是会对表现优秀的员工(包括工人)进行再培训,给他们一个晋升的通道。

而很多电子厂,对普工和技术员工的做法截然不同。就像我之前说的,它会为了节省成本而变相开掉老员工,这一部分,大部分都是那些每天可能就是在那里固定拧那一颗螺丝的工人,而不是那些技术丰富的技术员和工程师。民工荒大部分都是这部分人难招,他们身价高,能力好,有一技之长,自然可以和老板叫板。但普工不同,他们可能一年或几年都只是在那里拧那个螺丝,除此以外一无所知,到了其他工厂只是从头开始,别无他法。

为什么不对这部分人进行培训?一是劳动法没说,老板忘了。二是,很多老板(特别是台企)认为你有了技术就要走,就要和老板叫板,还不如不花这个钱,直接从外聘一个,一样好用,而且说不定还能挖点别的公司的秘方。说来说去,电子厂就是个代加工,技术相对成熟,基本都相通的,就是具体操作有些区别罢了。

而且,南方日报那个卧底的记者也说了,为什么他进去了?因为他年轻,年纪太大的工厂不要!没错,如果普通工人干得太长了,如果老板想裁员,肯定裁这样的,为什么?新招一个培训几天一样拧螺丝,老员工薪水福利肯定比新员工高,为了节约成本,自然裁老人招新人。这没违反劳动法,至少表面上不。

老板才不怕找不到人,每年那么多中专生,大专生,高中生,大学生,他们不要工作,不要吃饭?那么多初出茅庐满心想要赚钱想要养家想要还贷款甚至愿意0月薪的人等在那里!那么多从山沟沟里出来老实巴交没见过世面的小孩子等在那里!

而那些老人呢,他们年纪太大了,其他工厂也不太想要,而且,只会拧螺丝不会别的,没有技术积累,更没人脉,能干什么?

有些人看到这样的将来跳出去了,有些人无力跳出去就自杀了,就是这样。不要总说他们太年轻太不懂事什么的,那种困境放在我们身上,未必撑得下来。

当然,很多人撑下来了,很多人还在撑,但如果一味的以什么想不开啦心理脆弱啦来解释富士康的困境(企业的,也是工人的),我觉得实在不够科学也不够实际。

通宝推:本嘉明,一个地址,
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