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主题:【原创】希腊危机和欧洲社会经济断层 -- 晨枫

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家园 博士你都要拍……

实在太过分了!德国博士要跟大学签Wissenschaftlicher Mitarbeiter合同,打卡上班依法纳税的好伐?

至于小孩补助那是出生率太低不得已想尽办法来刺激。08年曾有过一档全国性的宣传战名叫Deutschland braucht Kinder!深入人心,比如这一档电台广告……

[FLASH]http://www.youtube.com/v/0_11RGPY2yw[/FLASH]

家园 现在在布鲁塞尔很多人的看法是

加不加入欧盟的主动权,这十年来已经逐渐转移到了土耳其一边

不联欧人家可以联俄嘛,hoho,土俄联手,欧洲的能源安全会是个什么局面?

而且以欧洲社会的老龄化状况,如果不拉进土耳其以青壮年为主的庞大人口的话,恐怕很快就没救了

河里竟然有这么多人看扁土耳其,实在是有点荒唐

翻开地图再好好看看土耳其在哪吧

家园 哈,一般了。要知道这可是灰色收入。

德国规定外国留学生每年九十个全天的打工时间,根本不够。

只能平时走点灰色地带。挣点辛苦钱:)碰上老板人好会多拿点的。如果比较黑那也没办法。

家园 对晨大这篇有不同意见

欧洲的福利是有过高的嫌疑,特别是几个穷国推行与本身国力不匹配的高福利。但只是度的拿捏问题。但欧洲发展的理念:社会平等,机会均等,扶助弱势。这不是人类几千年所追求的梦想吗?欧洲是目前人类社会最发达也最和谐的地方。与之相比,中国,美国,甚至日本都有质的差距。

窝边草吃不成之后,德国经济还是要走出保护圈,正面面对来自亚洲的强力竞争,对德国的经济和社会带来不可预计的影响。

其实这也是美国的问题,三大汽车还能挺多久?美国如何应对?

北欧的福利眼下还没有受到直接威胁,但这些国家的经济基础在长远来说并不见得足以支撑这样的高福利。

北欧传统工业很发达,而且人口稀少(瑞典900万,芬兰500万)并且负增长。如果研发跟得上,长久处在产业链顶端不是不可能。

德国地方大选中默克尔的基督教社会联盟也吉凶难料

默克尔的党是基督教民主联盟(与基督教社会联盟,自由民主党联合执政)。北威大选默克尔的党比上次少10个百分点,但还是州议会第一大党,不过可能失去执政权。原因与内政关系更大,民众不满政府右倾(减税,减幅利)。

关键词(Tags): #欧盟(酥油茶)#福利(酥油茶)
家园 道听途说,不足信

你要多问几个学生家庭,看有几家能税后3000。另外,读博士是要干活的,其实和上班没什么两样。

家园 税后3000多欧元

在德国就能过得很好,在天朝却不过是战战兢兢,情何以堪!

家园 阿弥陀佛,请允许移民1亿,平均一下人均资源享有率再来比较

如何??你光这样比较,让凭960万公里土地(其中大部分还是不可居住的土地)养了13亿的中国人情何以堪

家园 土耳其联合俄国是不可能的

两国根本没有交合点。历史上也是世仇。自从克里米亚战争后,土耳其从来是俄国的对头。土耳其控制黑海通往地中海的两个海峡(博斯普鲁斯海峡,达达尼尔海峡),只对毛子有战略意义,而冷战结束,土耳其也就没什么用处了。

狡兔死走狗烹。

罗马尼亚保加利亚的位置和土耳其一样重要(都是黑海国家),这就是保加利亚罗马尼亚已经是欧盟成员国而土耳其还不是。前共产党国家都可以成为欧盟成员国,而当年担任马前卒的盟国土耳其还在被考虑考虑之列。不是很清楚的吗?

---非我族类也。

就算土耳其将两个海峡让毛子通行无阻,出了海峡,希腊爱琴海就在门口堵着,还有马耳他,塞浦路斯在地中海横着。地中海的两头一边是苏伊士运河,一边是直布罗陀海峡,都被西方堵住了,毛子过了土耳其这一关又如何?

我很悲观地认为土耳其甚至比塞尔维亚还晚加入欧盟。

至于移民,这次萧条的本身就是人口过剩的一种表现,全世界还没有意识到这一点。(除非替代能源可以跟上),这次萧条将持续10年以上)。

由于萧条,欧洲的劳务不会出现以往那样的强烈需求,穆斯林移民再多也不会有什么用处,这些移民将回流母国。这些穆斯林移民留下的空白可以很容易地被新加入的欧盟盟国移民取代(在欧盟内人员自由流动,无需签证)。

人类能够消耗多少能源和其人口数成正比例,随着石油峰值后无法继续增产,人口扩张的峰值后老龄化是一个滞后的表现,老龄化是个合理现象。

河里对人口老化看得很重,这是个误区。

西方即将出现人口静止平衡,同西方资本主义发展达到巅峰同步。

发展中国家要达到发达水平,赶上西方国家,必然要首先达到人口静止平衡,然后根据资源优化配置原则自然而然地减少人口。

这个过程通过医学进步和社会进步来达到而不是通过战争。

家园 德国现在土耳其人真的是很多

记得有一次跟两个德国同事聊起啤酒,免不了要提起咱很自豪的青岛啤酒, 同事坏坏的笑着说青岛就是个德国城市, 我也没安好心的回敬一句,"是吧,那么柏林就是个土耳其城市"..这下子这两位都噎住了..

家园 比啥?

3000欧和25000元,在天朝和德国能买到的东西?生活质量?更不要说天朝本来就没有多少人拿到25000元。

家园 这确实是人类追求的梦想,但欧洲都做错了

社会平等是指在其生产力水平下的平等,而不是远远超过生产力的只有高消费高福利的平等。社会福利也可以在低水平或适合的水平线保持平等均衡。这个合适度就是国家财政预算和福利基金可以预算基本平衡。

机会均等是大家发挥自己能力,进行工作的机会均等。不是干不干活领福利的机会都均等。而高福利的工会,恰恰扼杀了机会均等。一个工会会员不干活也领高工资高福利,扼杀了工会会员以为的人从事这个工作的机会。这对工会成员以外的人是不均等的。不工作的人和努力工作的人领同样的工资福利,对努力工作的人是不均等的。

这种事情只有北欧极个别国家可以坚持一段,其他国家,包括法国意大利西班牙都坚持不下去。而不分国家,从欧元区总人口看,大部分人口生活在无法持续的地区。欧元区可以看作一个经济体,有几百万北欧人可以保持高福利,因为这个地区人少资源多;德国生产能力强也许可以,但整个欧元区大部分人口无法都保持这个福利水平。

整个欧元区不管生产力水平,人均资源状况,人口密度和能力,都保持同样高福利不干活是不行的。

我看欧元最好的办法是分开。推倒重来。

欧元是个好主意,但需要很长很长的时间来整合,不是三五年七八年的事情,可能需要1个世纪来磨合。解散欧元重头再来是解决问题的办。

用1个世纪的时间磨合建立欧元区。美国13个州从独立的殖民地到整合成一个国家还用了很长时间,欧洲用更长时间整合是合理的。

当然我知道他们不会解散,政治接受不了,只好继续不死不活地把所有欧元区都拖死。

家园 哥们你搞笑了吧?

税后3000多元,相当于税后月收入3W人民币,你确定这种收入在中国会过的战战兢兢?

家园 无语。完全不管先决条件,凭空比较??
家园 两国死结太多了

现代希腊曾经是奥斯曼帝国的境内,现代土耳其曾经是希腊文化的境内。伊斯坦布尔的老城(欧洲部分,也是较发达部分)是希腊文化圈的,但现在希腊人被赶得差不多了。另一方面,爱琴海上的希腊岛屿是奥斯曼崩溃时被希腊人抢先占去的,否则“应该”是土耳其的。

家园 也不搞笑

前几天,北京街头凌晨5点,一个哥们开车带孩子看病回家,在路口等红灯,被后面一车撞飞,那哥们和小孩直接就挂了,老婆没死,多处粉碎性骨折。

那哥们清华1992级的,在NSN作某某技术总监,号称年入40~50万。不知道为什么开了一个派力奥的破车。

3000欧,按照现在汇率,不到30000元。就这点钱,在天朝还真不敢到处得瑟。

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