西西河

主题:个人以前曾遇到过的一位教友。。。。。。 -- 年青是福

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家园 个人以前曾遇到过的一位教友。。。。。。

大约10年前左右吧,手机还是稀罕昂贵物件的时候,乘火车去广州参加交易会。

个人就遇到一个人,他是做国内贸易的,跟他聊天,感觉非常亲切融洽。

从他的仪表衣着,谈吐举止,看得出来是位有修养的人。他谈到很多业务上的不成功和被欺骗,他说:我宽恕。他谈到很多业务上的成功和收获,他说:我感恩。

个人就感觉到这个人跟别的人,非常不一样,有一种难以形容的人格特质。显然,他的头脑里,有一套良性向善的,比较成熟又逻辑自洽的世界观人生观这样的意识了。

交谈到深夜,他谈起了耶稣基督,谈起了上帝,耶稣,人类世间的关系,是用心来讲的,态度是谦卑的。个人就作起一个倾听者的角色。

可以说,个人上了一堂难得的基督教的课,这讲述里面,不是盲目信仰,而是有相当的事实认定和逻辑推理呢。

个人甚至感觉到,聆听这样的谈话,能够感受到关怀与感动,能够化解内心里淤积的忧愁愤懑,进而,心里有大爱,能够感同身受面对不成功和欺骗,说出我宽恕,面对成功和收获,说出我感恩的那种至真至善至美的心境了。

这仿佛,心灵受到了净水的清涤,受到了阳光的普照,即使再遇到乌云狂风磨难羁绊,也不忧愁心惊堕入恐惧,因为。。。。因为上帝与个人同在。恍惚之间,个人确实这么认为了。

真地很神奇,没有神圣的教堂,没有肃穆的仪式,没有悠扬的风琴,就是在咣当咣当的火车厢里,旁的人在呼呼大睡,而他在讲,个人在听。

临到时间确实太晚,睡神召唤我们很久了,他很郑重地,在一个纸片上,写下他的姓名,地址和BB机号码,交给个人,希望个人在今后,若有兴趣加入教会,可以联系他,以便大家共同学习教义,与上帝与基督亲近。

这张纸片,很遗憾,个人一年还是两年以后,给弄丢了。只记得,这位教友,姓陈,地址是上海的地址。

个人说到底,是无神论者,不相信有上帝的,但是这位姓陈的教友,向个人展示了与个人心智完全不同的世界,上帝、基督和教友们的世界,一个良善的世界。

无论,上帝与基督是否真地存在,神是否确实存在,个人都非常钦佩和感激这位陈教友,个人期望教会里,都是由陈教友这样的人,大家结合起来的。

很遗憾,很遗憾,个人的期望是没法实现,有些信奉上帝和耶稣基督的人,跟这位陈教友,完全相反的形格。

湾区,有个叫陆正的小男孩,87年的时候,被绑票,然后被撕票,至今尸体都无法找到,在这样的情况下,绑票者仍然向陆家勒索赎金,以致陆家支付赎金后,换不回儿子,悲痛欲绝。警方侦破案件,嫌犯被捕之后,法院裁定死刑,然后嫌犯翻供,经过了10多次更审,20余年的缠讼,现在还没结束。

陆正的母亲,她在东森的节目上说,在法庭上,嫌犯有一大排的人权律师来为之辩护,辩护言辞之激烈,气势之盛,仿佛陆家反而才是有罪的。这些律师,在法庭之外,不停地送资料给陆家,宣讲嫌犯的人权要受到保护,更有甚者,一个叫李胜雄的律师,在某次开庭结束后,在庭外追上陆正的父母,大声说:说陆妈妈陆爸爸,你们心中没有爱,你们不信基督,有一天上帝会审判你们的。

96年的竹竿性侵女童案,台军方以对待刑讯逼供间谍的方式,迅速查出所谓凶手,立即枪决,这么多年过去了,枉人冤杀才浮出水面。陆正案,是否有瑕疵,有不严密的地方,要就事论事,以证据说话,辩护律师替嫌犯辩护也是合理正当,但是,象李胜雄这样的人,业已走得太远,完全背离了他本身。

若以人权、司法、宗教三者来论:陆正及陆正父母人权何在而不能迟迟还给他们一个公道?人权律师凭地就只顾着维护嫌犯的人权?律师凭地可以庭外恐吓被害者家属,以上帝审判恐吓与黑道亮枪恐吓有甚本质区别?某些人难道把上帝当作是打手,只要某些人的目的不能得逞,对方不肯就范撤诉,上帝就要替某些人出面,来审判对方?

侵犯人权,违反法律,亵渎上帝的人,却是大牌的人权律师,教会的长老。

若直言,我为律师,就是拿人钱财与人消灾的,倒也真小人,偏偏戴着最普惠性质的光环,却做着最狭隘性质的事情,难怪陆正的母亲,气愤不过,斥责这些人权律师,是伪善的宗教家。

李胜雄,也替吴淑珍的扁家贪弊案辩护的,有次,他与其他长老到了扁家豪宅,拉着吴淑珍围成一圈,向上帝祷告,磨磨叽叽,被脾气不好的吴淑珍,当场痛骂:我要的是律师,不是牧师! 面对扁嫂强势,李没有坚持。

后来,扁嫂还解除了李的律师委任,两者还发生了律师费用的摩擦,李要500万律师费,而扁嫂反唇相讥,你们不是基督徒兼人权律师吗,不是讲牺牲奉献吗,居然向我这个司法不公不义的受害者收律师费,开出这种价码,我找你们干嘛? 扁嫂以她的强势,把李“凌虐”得原形毕露。

在上帝和基督的宗教框架里,有陈教友和李胜雄两种人,个人认同陈教友,而反对李胜雄。

个人写道这里,想对大家说,千万别认为某种框架之下,都铁板一块,不是的,也是分真善美和假丑恶的,您得认知思辨之后,才好去认同。

另外记起有个老电影,叫作《春苗》,里面有个人物,叫作杜文杰,他自认最那个啥的,谁对他的反对,就是对PARTY的反对,而田春苗则反驳:你们这样做能代表PARTY吗?”

PS:把个人最后两段加红字。


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家园 陈教友没跟你发生利益冲突啊,否则你试试!

兄弟还碰到过公司老板是教徒,职工也非要是教徒的,

搞得有些老百姓只好周末跟着老板去查经。

结果呢,不赚钱的照样滚蛋,滚蛋的时候还是 god bless you!

呵呵。

家园 扁嫂真可爱,我喜欢!
家园 信仰确实是个好东西

对许多人来说,该干什么是还是要干什么事的。不会因为你信了什么而改变你要干的事情,但是一个信仰可以给你坚实的心理支撑。

有了这样的支撑,你可以作出任何事而没有心理上的负担。因为上帝与你同在。

傍上这么个老大,你还有什么好怕的。

确实是个好东西。

PS: 有时候人可能自己都没搞很清楚,觉得是自己被上帝收编了,其实是自己把上帝收编了。谁敢打咱俩?!

家园 最近河里什么风气?流行传教么?

基督徒到底有几个善恶标准?

信主的就是得了救赎,就上天堂,不信的下地狱。既然如此为什么还出现

个人认同陈教友,而反对李胜雄
? 反正他们两个都进天堂,凡人的认同与否又有什么意义呢?

主的善恶标准只有一个:信我者昌不信者亡。这个标准可以弄死所有家庭的长子,可以淹死除了船主家以外的所有人。那为什么还要对现在犯罪的人判刑关监狱呢?剥夺他信主的权利好了,弄他下地狱。

为善的人自然会为善,不管他信不信教。 作恶的人自然作恶,也不管他信不信教。宗教只不过是恶人做恶之后洗白的工具罢了,想悔改的自然悔改,不想悔改的人也不会因为上帝悔改。

如果你在火车上遇到的是李律师,你也可能被他的良善博爱感召,因为你们只是在泛泛的聊天,不会知道他会以上帝的名义恐吓受害人。 如果你是陈教友的同事,你可能会对他的为人处事咬牙切齿....当然这一切都是可能,但是了解一个人不能在他拿着圣经的时候,要在他放下圣经以后。

家园 以台湾人为主的华人教会里

是有很多这样认为别人都要下地狱的长老,其实他们根本没有意识到自己的信仰一开始就偏离了圣经新约的原意:谦卑和不能论断别人。

家园 谦卑和不能论断别人

是个好说法。可为什么信奉的与实际做的是两套东西呢?这是某些教徒的问题吧。

随意把自己凌驾于别人之上,认为自己为别人做的选择才是正确且合乎公理的,这些教徒俺们看的够多了。我也认为这些教徒不是真正信仰宗教的人,他们只是披着基督外衣的伪善份子罢了。

你说呢?

家园 一神教都强烈排他。基督教在这方面更是一百步笑五十步。
家园 【讨论】我试着回答一下

基督徒到底有几个善恶标准?

基督教认为,我们所在的整个世界都是被创造的,创造世界的被称为“天”或者“神”或者“上帝”,人作为万物之灵,是按上帝模样创造的,所以人类才有认识神和一定程度上了解神的可能。但是人一开始就因误食智慧果,也就是说知识技能过多而与神隔绝,犯了数不清的罪孽,如撒谎,抢劫、奸淫、杀戮...

犹太人这个民族,坚定地相信他们和神有其他民族没有的亲近关系,相信神亲自救过他们全族,给他们指明方向,还和他们的领袖,立过一个约定,就是说只要你们遵守我定的律法,比如不杀人,不作伪证,不偷窃抢劫,不犯奸淫,不撒谎,等等,你们在这个世界结束的时候就会被拯救,否则就下地狱。

这是旧约,新约的时代里,犹太人已经发展出了庞大的教士队伍和浩瀚的旧约系统,这些教士可能就和李胜雄这样的人一样,很骄傲,自以为在遵守律法方面没有任何问题,道德品行无可指责,看到周围的普通人干活忙常常不能遵守律法,没说的,下地狱!看到除犹太人之外的人,所谓外邦人,浑浑噩噩过日子,连什么对什么错都不知道,下地狱!

然后就出来耶稣了,说你们这些教士啊,最大的错就是骄傲,骄傲就是说认为自己比神还强,在造物主面前你们算什么呢,你们以为守几条死规定就道德完美了,实在是远离了造物主的本意,更何况问问你们自己,连这几条律法,你们都遵守不了,你们撒了多少次谎,自己还数得过来吗?你们第二条错就是在此之上去论断别人会不会下地狱,你们对造物主知道多少呢,你们知道不知道自己会不会下地狱呢,你们对别人有多少了解呢?

所以做结论,人这个东西啊,靠自己的力量,是没办法不犯罪的,那怎么办呢,上帝又是眼里揉不得沙子的,把人类全体毁灭怎么样?上帝想了想,最后认为人还是有一些神性,有一点希望的,以前人犯错了,要宰牛宰羊给上天祭祀祈求怜悯,那这次就派耶稣下凡去,告诉人类应该怎样过,最后让他因人类的罪恶,也替人类的罪恶而死,也就一劳永逸,给之后的人一个榜样,只要你们努力像耶稣,上帝就免了对人类罪恶的惩罚。

所以基督教的道德标准就是尽量像耶稣,至于谁上天堂谁下地狱,这个是个人修为的问题,任何人都不可能知道别人是上天堂还是下地狱,这个是神掌管的。基督教也和佛教一样是个人化的宗教,和尘世的刑罚没有关系,美国监狱里都有牧师,临行前接受罪犯的忏悔。新约的标准更严格地说,应该是,信我者,就和我在一起,所有人聚合成一个小圈子,抵御这个世界的罪恶,不信的,...就在这个圈子外了。这个信不是口头,而是一种态度,按照新约,首先必须谦卑,承认自己的软弱,把心像小孩子一样软化下来,然后是接受,愿意去探求神,接受神,最后是感受圣灵,基督教认为在这个时候主的一个分身或者耶稣的分身就进入你的心里,让整个态度发生转变,最后基督教要求在信徒之间建立一种彼此谦卑,互相顺从的关系。

所以本质上,基督教是脱胎于犹太教的,归根结底的假设是认为有完全美好,完全完满,无比奇妙的造物主存在,着眼点在完美上,然后以这个完美去对比人类的诸多限制,最后强调人与造物主的本性相通,认为人是可以通过灵魂的调整(或者叫圣灵的做工)来从本性上逐渐接进造物主的美好,同时认为每个人本来都被造物主安排了奇妙的计划,在这个世界上有他的命定的有意义的美好旅程,而灵魂将在肉体死后进入造物主的无限美好和永恒的世界中。基督教由于眼向着完美和永恒和人身上的神性,可以说是一种积极乐观的宗教。

而基督教又是建立在完美主义道德观的基础上。对于罪恶,基督教认为罪恶在这个世界上无处不在,同时包括基督徒任何人都有犯罪的可能,只要他受到的诱惑足够大。所以要避开试探也是很重要的。在这个过程中需要圣灵的帮助,才能在正邪交战中获胜。如果不幸犯罪了,基督教接受悔改。当然这个悔改必须是真心的,灵魂深处发生改变的。基督教对罪的看法是,这个世界上没有一个人不在罪中(撒谎,嫉妒,仇恨,婚外情都是);绝大多数人犯罪,是因为他们本身的局限性(他们的罪他们自己不知道)。这么多罪,再跟完美的造物主比,人该如何自处呢?通过前面,基督教给人一个出路,谦卑、接受、悔改。就像耶稣对犯奸淫的妇女说,你起来,以后不要再犯错了。对别人的罪,基督教认为应当理解他人的局限性,而不可让自己生气发怒。总之,着眼点始终放在造物主光明奇妙的地方,始终致力于理解,接近造物主,于造物主合一。

最后还是老话,基督教也只是宗教,是个人精神修炼的工具,它和其他宗教的区别可能在于强调社会交往,但归根结底还是纯粹个人的信仰。恶人在尘世受到何种惩罚,和基督教当然没有关系,而恶人悔改与否,对社会来讲也没有人在意,关键在于他自己怎么和自己相处的问题。一个人犯了罪,判了刑,社会希望他天天悔改到死,他就真会悔改了吗?也可能他反而破罐子破摔,或者天天撞头疯狂变得人不人鬼不鬼,这样的下场,这样的“废人”中国不知道有多少。或者有人明明犯了弥天大错,却害怕受罚死撑着也不可能纠正,因为一纠正就证明自己错了,我们现在的整个官僚体系,估计挨个枪毙都不过分了,即使是小公务员,一年吃喝掉多少民脂民膏?但你能怎么办呢,中央都开始号召学习张居正了,也就是说,只要你干活,贪点污无所谓,想想明朝的官僚系统,所有人除了海瑞都够得上剥皮了,但所有人都理直气壮,心照不宣。所以我们目前对罪不宽容的态度,反而激发起了人自身的防御心理,一出了事,大家第一个反应就是,我没有责任!结果是错误根本无法得到反思和纠正。而基督教的态度并不是说从法律上不惩罚罪犯了,它和法律无关,而是从个人情感上给他找出路让他能比较平静地对待自己的错误和刑罚,不至于陷入心理防御和精神崩溃中,但卸下心理负担并不是说他就可以继续干坏事了,因为卸下负担的第一步就是认错悔改,注意这个改字。

当然,这只是理论,让不完美的人来学,也会出来各种花样的。

关键词(Tags): #基督教

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家园 同意,宗教不过是理论

佛教里大行其道的也是旁门左道

家园 你同意的是什么?

是"随意把自己凌驾于别人之上,认为自己为别人做的选择才是正确且合乎公理的,这些教徒俺们看的够多了。我也认为这些教徒不是真正信仰宗教的人,他们只是披着基督外衣的伪善份子罢了"这一段吗?

如果是,我建议用儒家的"吾日三省其身"的态度对待,作为中国人,我们应该都擅长此道。

佛教在你看来是旁门左道,那么基督教就更是旁门左道了,你说是吗?

家园 这个事情看着倒是很有意思。直接说明律师的本质

湾区,有个叫陆正的小男孩,87年的时候,被绑票,然后被撕票,至今尸体都无法找到,在这样的情况下,绑票者仍然向陆家勒索赎金,以致陆家支付赎金后,换不回儿子,悲痛欲绝。警方侦破案件,嫌犯被捕之后,法院裁定死刑,然后嫌犯翻供,经过了10多次更审,20余年的缠讼,现在还没结束。

陆正的母亲,她在东森的节目上说,在法庭上,嫌犯有一大排的人权律师来为之辩护,辩护言辞之激烈,气势之盛,仿佛陆家反而才是有罪的。这些律师,在法庭之外,不停地送资料给陆家,宣讲嫌犯的人权要受到保护,更有甚者,一个叫李胜雄的律师,在某次开庭结束后,在庭外追上陆正的父母,大声说:说陆妈妈陆爸爸,你们心中没有爱,你们不信基督,有一天上帝会审判你们的。

96年的竹竿性侵女童案,台军方以对待刑讯逼供间谍的方式,迅速查出所谓凶手,立即枪决,这么多年过去了,枉人冤杀才浮出水面。陆正案,是否有瑕疵,有不严密的地方,要就事论事,以证据说话,辩护律师替嫌犯辩护也是合理正当,但是,象李胜雄这样的人,业已走得太远,完全背离了他本身。

若以人权、司法、宗教三者来论:陆正及陆正父母人权何在而不能迟迟还给他们一个公道?人权律师凭地就只顾着维护嫌犯的人权?律师凭地可以庭外恐吓被害者家属,以上帝审判恐吓与黑道亮枪恐吓有甚本质区别?某些人难道把上帝当作是打手,只要某些人的目的不能得逞,对方不肯就范撤诉,上帝就要替某些人出面,来审判对方?

侵犯人权,违反法律,亵渎上帝的人,却是大牌的人权律师,教会的长老。

若直言,我为律师,就是拿人钱财与人消灾的,倒也真小人,偏偏戴着最普惠性质的光环,却做着最狭隘性质的事情,难怪陆正的母亲,气愤不过,斥责这些人权律师,是伪善的宗教家。

李胜雄,也替吴淑珍的扁家贪弊案辩护的,有次,他与其他长老到了扁家豪宅,拉着吴淑珍围成一圈,向上帝祷告,磨磨叽叽,被脾气不好的吴淑珍,当场痛骂:我要的是律师,不是牧师! 面对扁嫂强势,李没有坚持。

后来,扁嫂还解除了李的律师委任,两者还发生了律师费用的摩擦,李要500万律师费,而扁嫂反唇相讥,你们不是基督徒兼人权律师吗,不是讲牺牲奉献吗,居然向我这个司法不

公不义的受害者收律师费,开出这种价码,我找你们干嘛? 扁嫂以她的强势,把李“凌虐”得原形毕露

家园 我喜欢不少基督教人士,就因为这一点——言行之间一点不搭调

说的是光明、赞美,做起事情却另外一个模样。

而且很率真——你一旦点到他们的痒痒肉,他们就会突然和自己形容的撒旦一个摸样。

我一直奇怪,难道他们不怕自己常说的惩罚审判讲到自己脑袋上?后来想明白了,人家不是一周一次礼拜么。一“忏悔”,就解决了。想当年,他们的前辈不是还发售过什么赎罪券之类的东西?所以,这个宗教的好处就是——可以清零罪恶感。每天自己清一些,每周有个带头的带着大家再清一些,如果还清不够,或者这辈子光顾着干坏事了,那也不要紧,临见帝哥前,还有一次总清零。

所以,会发现,近代历史上干坏事最多的是哪个群体。东北话说——这玩意儿,没心理负担啊!!!!!这伙家伙光审判别人,审完自己忏悔一下,然后再审判别人……

还美其名曰god bless you!人家说得很明白,是god来bless你,又不是人家自己。

通宝推:none空空,
家园 对对对,这就是本质么。给办事时候找个可以一鼓作气的原因
家园 不杀人,不作伪证,不偷窃抢劫,不犯奸淫,不撒谎???

不杀人,因为不是我杀的

不作伪证,因为不能证明是伪证

不偷窃抢劫,我们是通过合法的途径

不犯奸淫,我们是相互自愿的

不撒谎,只是你不了解某些事情而已,而且,你也没问我

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