主题：JF-17，巴基斯坦空军的鸡肋（续） -- 大水

有几百架飞机多批次凌空轰炸跟跟几百架飞机的编队轰炸还是有很大区别的

话说要是总共只有几百架飞机的话，再考虑到出动率的限制，恐怕就成了空中羊拉屎，聊胜于无了吧。。。。

丢个垃圾还能砸个花花草草呢，更何况是投弹呢，呵呵！

双座,对地,先进出口型.下一步计划是巴基斯坦独立改进.

每当有事发生，需要正确的舆论引导，就只有认证会员能发言了。

　　是中、巴、美三方搞佩刀2时美方提出来的，基本上是F20的前半机身与歼7的后养合并而成。但这只是美方提的口头方案之一，根本没形成实际的设计思想，被中国给否了，不是中美联合推出的。

这位楼主兄弟看来下河时间不长，我说句和你主题无关的话。

西西河这个论坛之所以有魅力，其中重要一点就是良好的讨论环境，这个不但和河内不少大牛的以身作则有关，更和更多河友理性讨论有关。所谓理性讨论，我个人认为可以用十六个字来说明：“言之有物，言之有据”；“海纳百川，有容乃大”。前者八个字是一种知识的奉献，很多有名河里大牛们做这点是非常让人钦佩的，比如“英雄本色”中晨枫，晨军门写关于航空文章无数，有空的话楼主可以多看看，那些文章不能说每篇都是精品，但不少是内容充实的力作。后者八个字，是很久之前西西河主页上的，我很喜欢这八个字，我这么理解：不要看重观点不同而要看重自己知识不足。其实观点的不同不代表提出者有敌意，相反，很多指正即使是有些尖锐的，但我更宁愿相信更多的是有善意的。以上只是我自己呆河里呆久了的一点经验，仅供参考。

关于JF-17的问题，其实在“英雄本色”里已有不少讨论，建议楼主去看看。

有进步洒 ，越多的人开始承认有一个歼7＋F-20的杂交方案的存在了，再来看看这个方案是不是所谓的“美方信口开河的口头方案”或者“但这只是美方提的口头方案之一，根本没形成实际的设计思想”。

以下引用部分全部出自被多次提到的《超七史话》

1985年的时候

其实这个这个时候格鲁门方面已经定下杂交方案，一直到86年参加巴方竞标的都是杂交方案。

１９８６年５月

过程基本是这样：格鲁门在基本没有什么竞争的情况下拿出了杂交方案，中方也逐步意识到了格鲁门在机头上的技术封锁和商业压榨。因为技术在人家手里面，中方也没办法，更加没有去否定这个方案。但是，格鲁门笑得太早了。因为后来波音的态度发生了很大的转变，中国转而倾向于波音方案。

即使是波音积极加入进来后，中方也是做了波音方案被格鲁门方案被搞死后预案的，还什么格鲁门杂交方案被中国否定了？

然后

这个时候波音的人都认为巴方只是拿他们去赔标的呢

那些成天嚷嚷叫人熟读《超七史话》的人，其实自己本身对那篇文章的了解却很有限。

河里面的规矩自然是无条件遵守，自认为写几篇关于飞机的文章，俺还是有能力的。也欢迎各位正常指出不足，参与讨论。

其实去年九月下河以来，一直是看得多说的少，例如俺也炒股，也经常逛西西河的股版，但是限于能力，只看，从来不说。

第三世界国家，在那里JF应该有用武之地，不至于比上比下，食之无味，

其实我前文的回复已经从侧面回答这个问题了，如果真有这么致命的技术问题的话，格鲁门的杂交方案为什么能够存在那么久，甚至是获得巴方的青睐，从而打击波音方面的热情。

是有这样一句话，文中还提出最初的格鲁门提出杂交构想时，成都方面认为格鲁门对ＭｉＧ-21的结构并不了解，歼－７后机身跟F-20前机身不能对接。

后来波音方面积极参后。文中好像提到的：中方认为巴方可能是被格鲁门唬住了，因为F-20的机头压根对不上歼-7的后机身。

问题是：在中方向格鲁门及波音都提供了后机身与计划新研制的前机身连接处的技术资料的情况下。如果真的存在连接不上的这种致命性技术问题的话，在长达一两年的时间内，格鲁门为什么要坚持那个杂交方案？成都方面为什么没有跟格鲁门，巴方提出？格鲁门，巴方为什么没有发现这个问题？

中方得知巴方倾向于杂交方案，波音认为巴方并不是真心想跟他们合作时中方还没有抛出这个问题？反而是中方报告指出“如果巴方只选中格鲁门一家。应准备如何与之合作的方案；”。　

真的是歼－７后机身跟F-20的前机身对不上吗？

其实超－７史话里面还有提到，成都方面一直想获得前机身的技术资料，但是很长一段时间内格鲁门一直是对中方进行保密。

呵呵，这不矛盾吗？在中方压根无法获取前机身的技术文件的情况下，怎么能在格鲁门一提出杂交方案时就指出不能对接的问题呢？

要发现问题的话，也应该是格鲁门方面发现问题才对啊。

《超七史话》是一篇公开发表的文章，里面可分析的内容很多。但是我感兴趣的另一个问题是：成都方面跟格鲁门的合作，在时间上与和平典范计划有重叠。

中方及格鲁门方面是否有有综合考虑这两个项目，目前无这方面公开信息。

格鲁曼不但抛出了这么一个可笑的方案，其主要目的就是“钓鱼”，先骗到合同再说。而且自以为是的以为自己可以在这个项目里面挤走成飞，成为主承包商。

成飞不论从技术上和商业考虑上都没有同意这个方案。

F20都不是格鲁曼的战斗机，他有什么技术封锁？

<超七史话>里面的原文:　

这个方案纯粹是个笑话：

所以格鲁曼不得不提出了新方案：原文如下

"

成飞确实有备用方案，波音的那个只是其中之一，成飞的工作还有所谓的自成商品：这个是和中航技的合作

波音公司在巴与巴空和国防部共讨论了４天。总的印象认为巴国防部对格鲁门和波音两家还是平等对待的，但看来巴空军已基本定了与格鲁门合作，原因是格鲁门自己设计的Ｘ－２９验证机用了Ｆ－２０的机头和进气道，并且用了Ｆ－４０４发动机，因此对巴介绍时令巴空感到比较落实，而波音手上比较空。（实际格鲁门说用Ｆ－２０的机头改装＂佩刀＂Ⅱ是绝对不行的，只是巴方被唬住了）因此波音在竞争中最关键的是能否拥有可用的歼－７Ｍ资料。在可行性研究阶段，如何让巴方知道研究情况很重要，波音拟在５个月中与巴方举行４次会议来解决。在生产阶段，波音认为还是应由波音来采购，与巴方有分歧。但其中最主要的是拥有资料的问题，因此波音提出１０个方面的资料清单，共１９页，想请中方提供。首先怕中方没有这些设计资料（数据曲线），所以他们已打电话由公司即派几个人来成都，先看一看这些资料，心里有个底。

[QUOTE][/QUOTE]

你说的那个方案连可行性论证都没通过，成飞当时或者没有明确提出反对意见，主要原因是巴方倾向于这个F20的机头，但是这个计划只在纸面上出现过。

成飞那个时候确实对两头进气的机头没有经验，不但寻求过波音的支持，而且还找过沈飞（还付了技术转让费）