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主题:【文摘】数学:我看毛泽东为什么总和中国知识分子过不去 -- 任爱杰

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家园 刚在那边和任老师开了个玩笑

http://www.cchere.net/article/289795

家园 其实,表达有很多种方式的。

就看当事人是如何表达出来的了。

故意的把话说得难听,不要说对方,就算初来乍到的第三者也会隔老远闻到炸药味呢.....那样的话,原本追求的“交流”或“自我观点表述”这个目的,反而有很大的可能会被双方的气血翻腾给搅了场。

而顾及对方的感受,同样的道理以阁下的才华,也肯定能好言好语说清楚道明白的,那样的交流才会不受阻碍的通畅。

像上面这个标题,恶言恶语可以说成“脑子有病”,比较敌视态度可以说成“思维有问题”,中性一些可以说成“质疑您的思路”,善意的表现可以用“请教一下想法”.....

中文是博大精深的,我们这把年纪,语文应用水平自然也都差不到哪里去了,但在西西河,还是尽量少利用多种多样的表达方式来玩文字游戏的为好。最起码也请用上中性的表达,您看如何?

家园 中国的只是分子早就没了骨气,该骂

看看现在这些个叫兽,砖家,有几个肚子里有干货的?搞搞自己带的女学生倒还算有一套。他们对中国做了多少贡献?除了会吹牛?屡穆砥ㄋ?们还会什麽?到底有几个是真金子?多少是混子?一个不学无术的民族,我是不认为有什麽希望的,虽然钱倒是比以前多了。最后可千万别穷的只剩下钱了,希望别最终穷的连钱都没有了。。。。

教育是民族前进的根本,知识分子是传承文明的使者。。。可是现在。。。。

家园 毛泽东属于背叛了自己的阶级的

照土改时的标准划分的话,毛泽东和周恩来等人都应当属于出身地主阶级。但是他们最终成为无产阶级的领导人,这属于背叛了自己的阶级。

就知识分子本身来说并不成单独的阶级,而是从属于各阶级。知识本身是无所谓阶级的。哪个阶级中的一部分人掌握了知识,这部分人就可以称为本阶级中的知识分子。

但是,知识本身虽然不分阶级,获得知识却是需要物质条件的。就解放前的情形来说,大多数人是负担不了获得知识的物质条件的。这就使知识为极少数人所垄断。当时的大多数知识分子属于资产阶级、地主阶级和小资产阶级。所以毛泽东才认为他们需要改造。

现在的情况是资产阶级复辟,自然有不少知识分子攀龙附凤,依附于资产阶级,成为资产阶级的吹鼓手。而另外有很多知识分子则蜕化为小资产阶级。小资产阶级的特征就是虽然对现实不满,但是在比上不足比下有余的心态指导下又不认同广大劳苦大众的利益。

我认为数学文章里面所说的知识分子主要就是指这几类知识分子。他没有加上定语是不对的。不能一竿子打死一船人。

实际上,数学在文章中也说到了毛泽东文革时的科技成就。这些成就的获得当然也有知识分子的功劳。这些知识分子或是经过改造,或是无产阶级自己培养的。数学的文章没有讽刺他们的意思。

中国人是崇尚大公无私的。对照毛泽东时代的成就和知识分子的表现,现在的一部分掌握话语权的知识分子们开始蜕变是数学这篇文章要批判的主要对象。


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家园 谢谢任老师指教

数学的文章思路都很独特,只是论证从来都不严谨,呵呵。

我之所以追着任老师问知识分子的阶级划分问题,其实就是想到其实讨论这个问题的人本身,就都是知识分子啊。而有意无意中把自己从知识分子这个范畴中划离出去,再来讨论这个问题,则是比较有意思的现象呢。

所以划分的方法上,数学筒子这样的分发有不少可探讨的余地。任老师这样,把知识分子划分为隶属于不同阶级的知识份子,就合理很多了。

有机会就这个话题,再向任老师请教。

家园 阶级斗争,一抓就灵

某些人怀念太祖的心情可以理解,但起码要有点作人的良知。无辜的受害者还没有死绝,能不能克制一下自己要给太祖×××的冲动呢?

照作者的逻辑,是不是也可以这么说,“我看毛泽东为什么要搞大跃进饿死几千万人”,或者说“我看日本人为什么要搞南京大屠杀”,“我看希特勒为什么要和犹太人过不去”。有些事情粘着太多的血色,无论怎么洗也是洗不干净的。


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家园 不客气,大家互相交流罢了

数学写的文章也就是出口气罢了。他的文章并不是想说服什么人的。

数学的观点是逐步向左转的。如果你看 数学/陈必红 的早期文章,他的某些观点还是相当“主流”的。

家园 骆驼兄请不要冲动

〉〉能不能克制一下自己要给太祖擦屁股的冲动呢?

这样的说法就不好了。

观点可以不同意,但对于不同观点的持有者,使用这样具有侮辱性的词汇,还请三思。

希望兄台能主动编辑一下。

谢谢

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〉〉照作者的逻辑,是不是也可以这么说,“我看毛泽东为什么要搞大跃进饿死几千万人”,或者说“我看日本人为什么要搞南京大屠杀”,

〉〉“我看希特勒为什么要和犹太人过不去”。有些事情粘着太多的血色,无论怎么洗也是洗不干净的。

这三件事情其实也有不同的性质的。

太祖的大跃进,发起的目的不是饿死人,但确实是饿死人这个客观结果的主因之一;我想阁下的观点就算再极端,也不至于说其结果是太祖迫切希望看到的吧?

日本人的南京大屠杀,发起的目的也未必就是为了一杀而快,长官的纵容和军纪的败坏,才是直接原因。其后的武汉沦陷,就没有类似的大规模犯罪发生了吧?这个惨剧虽然不是日本当时执政者的直接命令,也许甚至不是他们希望看到的,但其纵容却是导致其发生的主因;

至于希特勒的犹太人灭绝计划,则是彻头彻尾计划下进行,以之为目的,没有任何可以争辩的。

兄台将这三者放在一起的时候,是否也注意到了其中的nuance上的区别了呢?

家园 很难不冲动

链接出处

按作者的意思,像汤飞凡这样的“知识分子”是不是罪有应得呢?

家园 历史这东西

像一块有很多棱面的矿石,有的人从那面看进去,是光华无比的绚烂;有的人从这面看进去,却是黑暗一片.....

在这样的多面性面前,兄呵~~~~如果冲动能解决问题,我也要去冲动了!

俺能想得出来的,也只有尽自己的力,多去看几个面,多去体会别人看到他们所见的时候的感受了。

否则,每个人都“诚实地”执著于自己看到的那一面,又于事何补呢?....仅仅有血性的冲动,啥问题也不解决的!

兄要做的,是用自己的智慧,用对方能听得懂的语言,把你看到的面想方设法也让对方去看,去看到。

不是如此么?

所以还望兄把

http://www.cchere.com/article/290192

这贴里面,妨碍让对方去看、去看到兄所提示的一面的言语修正掉......拜托了

家园 这跟主题有何关系?

好像是诬蔑又好像反映部分社会现象。

家园 数学同志的大部分理论都是这样的。

看了过把瘾就算了,不必推敲。

家园 很多也是有历史原因的,

站在现代人的立场看待历史上的事件,本身就是一个不科学的事情。

但是站在现代史的立场,来分析历史问题,这是一门学问。

家园 版主真是耐心细致呀,献花。
家园 nick你现在说话越来越不象你自己了

当这个版主当的,天天看人脸色办事。时间久了用自己的键盘打字说的却是别人要说的话,自己都不觉得了。

你没感觉吧?

那些所谓左派其实都是这样的人,只不过他们自己意识不到罢了。

这个鸟版主干不干也罢,别丢了你自己。

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