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主题:【整理】企业解读案例:国光瓷业的一地鸡毛1 -- wqnsihs

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家园 社会为新国瓷付出了成本
家园 以前有个笑话

说是某高龄老头儿娶了个20岁的女子,女子怀孕了。

老头去看医生,医生对老头说:去年俺和别人去非洲打猎,俺带了把雨伞,在非洲还真遇到狮子了,我情急之下举起雨伞瞄着,你猜怎么着,狮子应声而倒。

哪老头大笑,说:一定是旁边有人开枪了!医生说,对呀,一定是别人开枪的哦。

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腐败的官僚体系正如那个高龄老头,是没法带来经济发展的,所以一定是别人开枪的,不过你一定不会同意这种观点的。

家园 感谢芒总的案例

能不能向您请教些,资料搜集的途径?

募股说明书、券商报告之外的路子,比如具体在当地是怎么展开调查的?靠熟人或朴实的当地工人以及工商?

感激不尽

家园 每每看到mang总的帖子,

才让人觉得我们这个社会还有救,才能让人乐观一些,不至于每天被铺天盖地的坏消息蒙蔽了眼睛。希望在这个过程中,我们中国老百姓能少受一些苦,但是要我们维持目前这个状态30年,太难为了我们了。

家园 发重复了,删除
家园 我的方法比较特殊:找省里面的人给当地领导打电话,然后

制定一个调查清单交给当地首长,他把当地相关局长(统计局,档案局,招商局等等)叫来,分配作业,一周后交给我。同时让当地政府指定一位行业内资深专家相陪,到现场调查。要点是知道什么数据在什么地方拿,知道政府内部运行机制,知道谁说话管用,当然还得找到一个有能力的人引荐(例如组织部或纪检委的人)。

家园 我不觉得美国的反托拉斯法着力点是在限制公司权利,

因为垄断公司不需要创新就可以活的很好,这点上无论中国公司还是美国公司都没有分别。区别在于,美国通过反托拉斯法打击垄断公司的力量,可以为其他同行业公司的成长带来一些机会,而且可以实实在在的降低本国居民的消费成本。美国油价比中国便宜,不仅仅是美国垄断世界石油定价权的关系,而且在于他们竞争充分,参与的公司足够多,如果只有中石油和中石化两家,情形估计也差不多。

打击垄断公司是保持经济活力的一个比较好的办法,个个都像百度,中石化,中石油那么没有活力,美国的科技实力早就被其他国家干趴下了。美国大公司,每过20年,就能刷新一批,但是像日本和欧洲,我估计排名前面的公司就是过上半个世纪,也还是那些百年老店。

家园 非常感谢芒总的回复

现在有点价值的调研,基本类似您这种路子了。

感谢芒总

家园 同意,慢慢来,问题总有解决的时候

在发展中,各项力量的对比也在变化,社会会向着稳态发展的,即使可能需要通过一个极端的阶段或者看似马上陷入极端的阶段.

山穷水复,柳暗花明.

为有理想的人献花!

家园 我不是当地人:)知道点国光的事情算是偶然

邹凤楼的名字在上世纪八十年代火过一段时候,我在家里订阅的报纸上一度经常看到这个名字,略有印象。不过能够深入了解一点国光的事情算偶然,我是国企子弟,祖父和父亲都在国企里工作了一辈子,对国企感情不同于外界。长辈走后留下一些企业资料,读后感叹于“国企”的大不易,又愤于媒体和某些好为人师的家伙制造似是而非的言论,想写点关于国企的文字以慰长辈。动笔方知资料少,于是多方搜集,便牵扯到了邹凤楼和国光——我想写的国企原型和国光相差不远,分处相邻的两个工业城市——看后也是感慨,国企在管理上有共通之处,能否基业长青,一看所涉及的产业,二看领头人,三看周边官场,三者缺一不可。这是我的切实体会。

我在搜集资料时做过统计,从上世纪八十年代起到现在,为媒体所宣传的国企中至今还能查询到生产销售信息的大约占我所搜集总量三成左右,其余都是泯灭无闻或者明确被破产及兼并。有意思的是,存活的国企,产业基本集中在机械制造、电工电气、能源化工、矿冶、建筑安装及物流运输,而破产泯灭的企业产业也很集中,基本都在日用轻工、矿业化工、纺织、商业流通等几个领域。想问一下W总,这能说明什么,是否存在某些规律?

家园 我的直觉是应该看一下这些灰金是怎么使用的,怎么循环的,

是怎么维持的,是怎么随着改开演化的。。。

这其中,财富的指数递减效用是以一个怎样的速率变化。明显,现在的腐败深度放到改开前期,那国家也许就歇菜了。忍耐、技术和管理的面太多,有的加是一回事。您说30年后中国有能够领导制定国际规则的实力,那我们输出什么样的价值观?30年,埋葬一代人,代内公平的饼都不画的话,真的觉得很荒诞,幻灭。

作为年轻人经验不多,说得不一定沾边,但是,厌恶这种荒诞的荒诞

家园 这段分析的很好

只能是接近真相,真正的东西会一直带到地下去的。

您做事除了认真,还能思路清晰,层层推断,难得难得

家园 花忙总好文!

马爷说:客观规律是不以人的意志为转移的。亚当斯密说:经济最终还是看不见的手起作用。说的是一回事。

这种事儿搁在老美,要么按照“破产法第11章”办,要么按照第7章办。按照11章办,企业在法庭监督下破产重组,能救活则救,不能就活就奔第7章,直接破产直接拍卖企业资产。

天朝不信这个邪,看得见的手到处插手(当然有些小手的主人有各式各样的个人想法)。弄来弄去最后还是逃不脱老美总结出的两章内容。

2001年前的国企上市潮类似于第11章的破产重组,给企业一个机会。偏偏又既不科学又不透明。退市相当于进入第7章破产,最终还是要把诸生产要素全社会组合。而在这种山寨版的11章和7章之间,全社会付出的隐形成本远远大于老美律师所能索要的“高额”律师费。

最终客观规律还是不以人的意志为转移,最终看不见的手还是胜出。

家园 邹凤楼当年与马胜利,步鑫生齐名,是著名的改革大师

实际从现在看来,不过是胆子大的急功近利而已,完全不懂管理,浪费严重,不顾后果。

你说的“存活的国企,产业基本集中在机械制造、电工电气、能源化工、矿冶、建筑安装及物流运输,而破产泯灭的企业产业也很集中,基本都在日用轻工、矿业化工、纺织、商业流通等几个领域。”很简单,报销的企业规模太小,门槛太低(技术,资源和资金门槛都低),民营企业容易进去,没有任何招架之力。而机械制造、电工电气、能源化工、矿冶、建筑安装及物流运输等相对竞争门槛高,民营企业或者进不去,例如能源,或者做不大,例如物流,或者技术有难度,例如机械,所以才会活下来。

家园 是的,政绩是这一切荒唐事件的唯一解释,当然期间还有大量可

以侵吞国有资产的机会。所以从这个案例看,前任总经理让国企上市圈钱,真的不知说什么好。

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