西西河

主题:【整理】看看当年西方主流是如何唱衰我们的 -- wqnsihs

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家园 没有吃不了的苦,只有享不了的福

说到忆苦思甜:

我国内的朋友经常跟我抱怨房奴的苦;我小姨就觉得最苦的是九十年代她四十几岁被提前退休时最苦(也就是您所说的那个时候);我父母就会提到他们上山下乡时的处境;我大姑会马上想起那“三年自然灾害”;我姥爷就会提起抗美援朝时在坑道里的处境(他早已仙去,对他的事迹我了解不多);而我那九十高龄的奶奶以来就提起“当年日本鬼子的大狼狗啊。。。。。”

西方国家尤其是欧洲国家的人嘴里含了很长时间的糖,不含糖了他们就觉得苦,咱们是含了很长时间的黄连,现在喝口水就是甜的。吃苦耐劳是一种美德,古人说的没错。

当然家家有本难念的经,就拿欧洲的顶梁柱德国来说吧。

首先是信仰危机:随着大规模的土耳其二代以及中东难民的后代进入德国社会,信仰危机在德国已经很明显了。相比那些把禁止婚前性行为当做放屁的那些年轻的基督徒来说,那些在计算机房间里面都要找个地方到时候定点磕头的穆斯林,对信仰的忠诚高下立变。这还不用说那些经常在火车沿线经常可以看到的崭新的清真寺和苍老的教堂。

其次财富危机,德国的福利虽是天下闻名的,但是自从经济危机以来一直没有缓解,现在每天晚上骑自行车捡瓶子来卖钱的越来越多了。这说明了德国人的生活压力越来越大。

更要命的是人口危机,相比我们的人口过剩,他们的人口危机更要命,日耳曼人的人口数量再不断的减少非日耳曼人的人口在德国人口的比重不断的增加。

当我们用分税法和计划生育有效解决了我们的财政问题和人口问题时,他们到现在还没有一套行之有效的方案。如果看看当年德国的社会学家对这些问题的分析和将要导致的结果,你会发现包括新纳粹势力的抬头,德国的国际竞争力减弱,德国人的生活水平和社会福利下降等都一一言中。而这些都是不能拖延的问题。

通宝推:惯看风月,
家园 主流媒体当然选影响力大的

难道主流还分杂志主流还是报纸主流?如果谈主流民意,那么纽约时报的社论影响是最大的。再说这年头谁订那些杂志啊,要订也订那些花花绿绿,广告COUPON奇多,健身啊, 美容啊,什么的。就象在中国,什么杂志能代表主流媒体?

家园 想投弹都投不了, 郁闷!

真是NC,知道伊拉克和朝鲜的共同点和不同点吗?还有台湾(当然不是国家了),没有美国罩着老早被大陆统一了。

还有国家观念的淡化,是不是可以让美国把美墨边界的隔离墙给拆了?

家园 今天的新闻

华盛顿邮报打算出售新闻周刊, 实在是受不了周刊的亏损了. 时代杂志也亏得厉害. 强烈建议中宣部收购之, 这样美国的"主流"该多和谐啊.

家园 若要崩溃,就早崩溃了

平心而论,他们说的中国现实环境却是实情.

但问题在于,历史是复杂的,这些刊物都有意忽略了中国百姓惊人的忍耐力,共产党体制下强力的控制力,和历史发展的客观性.只是单纯从某一方面的严峻事实就推断出中国将全面崩溃的简单结论.若依据这种简单的逻辑,中国在20世纪后半夜早就该崩溃了几十次,哪里会轮得到现在呢?

与其说这是经过审慎研究后得到的观点,倒不如说这是种有意的施压和炒作.

家园 印度中央政府并不笨,只是面对哪些困难束手无策

其实他们利用有利条件的时候干的也可圈可点

家园 印度落后的原因就是他稳定的原因吧

虽然他国内问题一大把,有些还很严重,但感觉还不足以使他彻底崩溃

虽然这些情况如果发生在中国的话大概会马上崩溃,起码很多中国人这么想,有点想当然的套用中国的情况而得出的结论?

家园 一代一代,人不同了

可说实话,94的时候是困难,但那时候面对的一代40、50都是当年苦水里长大的!

现在呢?不可能在奢求人民的承受能力了。

家园 我看到的报道

好像跟你的不一样,他(洪)只是说中央得了整根甘蔗,给地方只留下了点点东西,也许我看到的不全吧

家园 这个话有个背景,就是已经在发改委打了多年官司的西部能源

廉价输送问题,西部觉得吃亏了,东部觉得买贵了(可以参看当年西气东输上海的相关反应,认为成本太高),结果西部省区(不仅仅是陕西)提出来能源不输出,自己就地发展,搞煤化工,搞高耗能工业(当年希望刘永好的内蒙电解铝项目就是这个背景)(宁夏,内蒙目前就是这个计划:煤化工,发电,电解铝等等),让东部进口他们认为便宜的能源。实际只是牢骚话,谁敢。这种断水断电断煤断油的情绪话,每年都会有,是一个普遍现象。国家从整体资源配置最优和能源安全角度,既不可能允许东部大规模进口能源,也不肯让西部全部就地消化能源,所以这个牢骚和地区利益不平衡矛盾还会继续下去。

家园 没去根啊。。

1、“祸害的源泉是政府本身:垫付工资、盲目信贷、狂印钞票、纵容投机等等。”

垫付工资是没了,但是进化的福利制度同样花钱。养老保险基金。。。唉。。。。。。其他,不需要多说吧。

2、第一第二条国企换成房地产。。。第三,北京没有能力在内陆强制建立投资和金融秩序,这种无能状态已达到危险境地。房市股市,地方融资平台,无话可说。。。

3、中国官方十分担心:社会不公通过投机和通货膨胀把市场经济改革的成果一扫而光,并制造上百万愤怒的工人和贫困的农民。如何“保证工人平静”,“使农民高兴”是当局的首要任务。

不限于工人和农民,社会思潮日益左倾,根源在哪里?和谐啊,呵呵

4、“中国的经济发展很大程度上是短命的,是建立在游资基础上的,因此,它是泡沫经济”泡沫,呵呵 “只要中国的统治者坚持完全的政治控制,他们就永远把忠顺放在精明能干之上,”

5、大量缺乏基本教育的爆增的人口;(大量缺乏职业技能教育和工作岗位的暴增的人口)

落后的公有制农业原始社会;(落后的土地制度——左右都这么说,左是觉得包产到户应该取消,右是希望土地流转)

和低效率的国营企业生产能力衰退;(去除房地产盈利,你会真的发现地产经纪对实体经济的影响究竟有多大)

贫困人口向大城市盲目流动、工人失业扩大等等一系列改革滞后造就的矛盾,(城市人口增加,失业扩大,房地产经济带来的广泛的通胀预期反过来又促进了房地产投资,体制外人群收入增长缓慢,生活水平实际下降等等,现在算不上最尖锐的矛盾,但是现象的存在还是事实)

西媒其实也不是NC,半真半假,才能把你导向他的结论。结论错了,不妨碍我们看看从另外一个视角收集到的资料是怎样的。

家园 我们第一敢吗?第二收购了就成中国主流了;第三那就是堆垃圾

不值得收购。

家园 实事求是的说,你这些话的确是昏话

如果要说难听的话,那应该是“混帐话”。

苏联完蛋了是好事?它完蛋是因为“只见国家,不见人民”?

新加坡/瑞士能和中国比?有可比性吗?

现在社会已经到了世界大同,不需要国家的程度了?

家园 好好说话说出堆歪理来也不怎么样啊

楼上美国伊拉克阿富汗的例子怎么不见你回一句呢?

踏翅的国家强大了不怎么样怎么不见你回一句呢?

再说,新加坡瑞士是小国,可不是弱国。一无内战二无动乱甚至连政府廉政都颇受称道的国家,这是标准的小强国啊。

欧盟和国家观念的咸淡扯得着关系吗?拆了一堆国,合成一个国。又是搞议会,又是选首相,又是建军队的。你说是淡了,我还觉得是咸了呢。

家园 谢谢你的德国观察,看来我以前有点高估德国的能力了

我们了解德国都是从他最辉煌一面了解的:西门子,巴斯夫,拜耳,克虏伯,奔驰,大众等等一大批让人肃然起敬的名字,以及一批伟人。说实在的,搞制造业的人不崇拜德国是很少的。尤其当你走马观花,并在主人精心安排下参观,更是觉得遥不可及。

这可能对洋人来中国参观也是同理。

所以真相,只有真相才能让我们正确判断。

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