主题：【原创】（忍不住了..）我看洪都L-15 -- Slay0r
的确为洪都感到不平，我很喜欢洪都，为什么？应为洪都给人感觉很有精神！有活力！L-15是目前中国航空工业自己研制的技术水准最高的轻型机，总体性能在国际上和同类产品相比也是不遑多让。代表洪都人的创新精神，在航空工业里对高新技术的追求。这是中国某些混吃等死（没死仅仅是因为行业垄断）老牌国有企业最缺乏的.
洪都在没有国家立项的情况下，自行筹集资金搞新型研发，自担风险研制先进高教机，这是我最佩服洪都的地方，有魄力有自信，同时在面临未知市场压力的情况下，能进一步磨练洪都自身研发的能力。这总比那些只知道躺在国家立项上，产品还没造就已经有销路的厂，来了项目起来动动，没了项目大家喝茶唠嗑强吧。结果呢，现在是洪都在没有立项的情况下研制L-15反而是其一罪：叫你瞎折腾！叫你自个搞研发，你不牛嘛？哈哈，现在卖不出去喽~~活该！
必须提醒一句：L-15从设计到性能没有什么对不起诸位的地方，放到国际上也不丢中国人的脸！发动机用国外的是洪都的错吗？国内不是造不出来吗？另外也没有必要把多采购一个发动机型号搞得跟世界末日一样，真就这点后勤组织能力？
空军目前对L-15不表态我看不过以下几点
1）三代教练机换装压力不大，总体来说目前中国空军3代机不多，同时为了维持一个大空军又不能将大量二代机退役，所以依然可以采用精英部队先换装的做法。等到3带机比重越来越大的时候，大量新毕业的飞行员一进部队就要面对3代机的时候，换装压力自然就来了。
2）JL-9的出现解了空军的燃眉之急，虽然JL-9出现的太晚，毫无疑问是世界上同型教练机出现的最晚的，西方已经使用类似喷气高教几十年，但JL-9在中国的出现仍有其现实意义（出口是基本没戏，别人要么有了够用，要么准备换装下一代），因为之前中国高教只有JJ-7，这飞机根本无法胜任3代机飞行员训练任务，也许可以用来练练胆子。这使中国空军急需一款新型高教机，而且必须尽快研制，尽快装备部队，这使得山鹰不敢采用任何不成熟技术（是怕拉长研制周期，或降低使用时可靠性，不是为了什么后勤成本啊，真穷成那样儿还整什么3待机丝带机？继续飞J-6，J-7，那便宜，也不用买发动机，后勤压力真小），另外本身中国空军还有一堆二代，二代半（飞豹）机，用JL-9正合适，JL-9本身也能提供部分3代机训练科目，总比JJ-7强太多了。
3）猎鹰本身依旧处于改进阶段，感觉猎鹰出了这么“久”还没动劲，就觉得这飞机没希望了，那是因为猎鹰研制过程透明，研制一架飞机本身就是一个长周期的工作加之L-15性能指标又高，采用新技术多，研制周期长一点，很正常。感觉J10快，那是因为过程保密，网上有消息的时候，已经快要装备部队，甚至已经装备部队，所以大家觉得快。事实是目前世界上没有多少国家已经开始大规模换装3代高教，只不过意向是越来越明显，什么飞机都要升级换代，教练机也一样。所以对L-15不用着急。
4官僚做风，墨守成规，既得利益，这种情况哪里都有，军队也不例外（希望最终不是这个原因导致L-15在国内的失败）
对于L-15的前景几点看法
1）在国际市场上的前景我觉得中等，能和k-8相当就不错，主要是中国航空缺乏品牌效应，同时竞争者实力雄厚，设计性能也都不错，除了部分指标（10000小时）主要可能还是的依靠价格牌和政治牌。价格牌明显对洪都不利。
2)国内军用市场，看好。第一：目前国内唯一在研三代高教，第二：性能优异，技术先进，国内第一种跟上国际潮流的教练机，足以满足今后数十年高教训练使用（不大可能丢掉L-15再去研制一款新三高教，真有那钱和功夫去研制发动机先吧，省得再杯具了）第三：随着技术发展，机种升级换代是大势所趋，那种所谓中国空军装备了JL-9就肯定不会装备L-15是无稽之谈，即使中国空军真不装备L-15，这么说也是错的，这就像是说有了J7，J8为啥还要J10一样。实际上即使一再强调Jl-9和L15不是同一代飞机，二者之间不存在竞争关系，
但还是有网友不断地把二者捏在一起，乐此不疲。究其原因 要么不了解两机各自基本性能特点要么就是不了解高级教练机在整个空军体系理所扮演的角色。多数属于后一种。
现实中一个是发动机，一个是时间和资金，洪都是否等的起耗的起？
只对事，不对人，楼主莫要生气。
提醒楼主注意：
1、猎鹰的竞争对手山鹰也是未得到国家立项的情况下企业自筹资金发展的
2、截止08年10月，已经开了八次针对猎鹰的立项研讨会，虽然洪都花了大量公关钱，但次次都无法回答空军方面关于费用，性能，成本，成品，节点等诸多方面的问题，试飞院的飞飞们是经常到洪都驾机上天考查猎鹰的，这和什么官僚作风扯不上关系。
3、洪都精神？洪都已经沦落到连新初教也要全盘引进生产的地步了，这叫创哪门子新？实话实说，不同意公司领导关于猎鹰贪大求全拍脑袋决策的内定总师因为说了大实话而被取消总师资格，让一个军械出身，对总体设计完全是外行，但却极善迎合上级领导，功夫全在公关上的张弘出任总师，这是啥子精神？
4、出了问题不正视问题，对内同室操刀子，在空军已经下了订单的情况下为了猎鹰项目组的工资奖金论文职称而去游说空军取消JL8订单，这是一种什么精神？
5、前景不妙，在媒体面前高调拍胸脯保证的节点跳了票，转而雇佣吹鼓手生造出一个所谓国际流行概念，妄图制造舆论遮丑兼忽悠，这的确是洪都的伟大创新精神。
6、气动找毛子，发动机指望二毛子，电传飞控找成飞，用DIY电脑的方法攒新机，洪都以为自己是高丽棒子，可以替美国佬当小白鼠吗？高丽棒子可以这么攒机，但中国能行吗？洪都在做项目前怎么连一点国情和风险意识都没有？一厢情愿意味着什么？
综上所述，洪都现在的精神是什么？我认为是浮燥，是浮夸，是眼高手低，是好高务远，是同室操刀子打内战，是人有多大胆地有多大产，不怕做不到就怕想不到，是唯领导意志而不是唯科学实事求是。
网上也乌央乌央的，不过是些网上“知情人”爆料罢了，写到网上不见得就是事实，也不见得就不是事实。说到底就是八卦。这也不对，那也不对，人家拍脑门，迎合领导，但人家飞机上天了。所以不好意思，这是咱只能看结果。
我对洪都感到不平，但这种事在中国并不鲜见：简而言之，说话批评的人太多，干事的人太少。
只有阁下知道的洪都真理部的文宣才是真相和事实。
不好意思，我也同意只能看结果，目前的结果是山鹰胜出，不但得到了空军的百余架订单，也得到了海航的订单，这该不会被阁下认为是八卦吧？这还不是结果那什么才是结果呢？说什么山鹰这也不行那也不行，可人家装备部队了，真不好意思呀。
竞争对手的飞机装备部队了，洪都的猎鹰还只在自说自话地瞎吹，二毛子为发动机最后研发完成转移技术开出四亿美元的天价，洪都还在使劲编造什么国际流行概念。
干事的人太少？是吗？只有洪都在干事？洪都都在干些什么事呢？
好抛去文宣部，网上爆料，人家L-15是实实在在摆在那里的，飞行视频我也看过了，是一架成功的飞机。DIY怎么了，能DIY一架成功的飞机就不错！中国的航空业真的已经牛逼到了能对L-15这样的飞机大加指责的时候了吗？国际流行概念是一洪都就能编造得了的？
作为一个航空企业他应该干什么？您觉得洪都在干什么事？
JL-9的事我已经没啥好说的了
至少在阁下眼中没有实实在在摆在那里，至于空军和海航的订单，那只是网络意淫，绝不可能是事实，至少阁下是这么以为的吧？
原来阁下关于成功飞机的标准只是飞得起来，DIY得出来。能DIY出来就不错，下一句话恐怕就是能飞离地面就不错吧？中国航空工业什么时候沦落到湾湾和棒子的水准了？可惜空军和海航不认同您的标准。
国际流行概念不是洪都能编造得了的？那好，麻烦阁下对鄙人下文中提出的问题赐教一二。
我啥一定要在山鹰和猎鹰之间挑一个呢？啥道理？
航空类文章我这辈子看过不少了啊，目前兴趣逐渐冷淡中。
另外我不会因为谁写过某某类文章，就从此把其说的话当真理来看。
所以该说的已经说完，就这样吧
大家都是出于对中国航空的关心，言语冲动之处还请海涵。此主题帖就事而论非对个人。
谢谢
到时候发动机应该解决的差不多了（再解决不了也就彻底完蛋了），电传飞控的战斗机应该也成为空军海航的主流了，如果国家经济不出现问题，持续向上，总要建立电传飞控的训练平台，到时候再赌一把呗。
感觉电传飞控的训练平台应该是洪都未来的主要卖点了，国内其他家还没有吧？我不太清楚。
在风洞吹风的原始数据我都见过。
看看前几届珠海航展张弘的牛皮，是准备十年后再生产吗？他拍胸脯打包票的时间节点一个接一个地跳票了。
洪都在人家基础上小改而已，许多核心数据自己并不清楚，或者换句话来说是知其然而不知其所以然，人家老毛子说这样可以，那样不行，但其中到底是为什么，洪都不甚了解。
核心说了：工人阶级要有大局观。
从这飞机目前的进度来说也就是十年后了。发动机还一点谱都没有呢，怎么办，就算现在开始动手，给乌克兰4亿美金，出产品也要个5-6年吧。
我就奇怪了，怎么网上的粉丝们怎么连发动机都没解决就敢开吹。这可不是民用飞机，可以像大飞机一样去西方去招标。您可以吹，军方敢这么不贴谱吗，连发动机都没有就订货。歼十和飞豹是国内没有替代产品，国防迫切需要，没招了只能用国外的发动机，像猎鹰这种国内有竞争的产品，肯定会立足于国内的。部队以前的采购也可以看出，为了立足国内，部队在性能上是可以做出一定牺牲的。老巴从中国搞去的飞机坦克就是因为国外设备多，性能都会比国内同样的产品好一点。
给猎鹰的粉丝们提点意见，先把发动机的事说清楚，要不然这种讨论就变成口水仗没意义了。
我的理解是：一、目前加力型的发动机还没有 二、非加力型的发动机有现货，性能一般，且要乌克兰生产。乌克兰是不是可靠的发动机供应商呢，军方能否相信乌克兰的供货能力，存疑。在伊尔76上军方可是吃了老毛子的大亏的，接下来做事应该不会这么不谨慎，轻易把宝押在这上。