主题：【讨论】粗略说说偶对主席和小平的认识和看法 -- 皖江吴郎

终其一朝，他有无数贪官要杀要剥皮。

一方面固然凸显皇上圣明，另一方面，贪官永远杀不完说明他对官僚体制的认识在根本上是有缺陷的。

朱元璋看似无上的权威很大程度上来自他自己超人的洞察力和判断力，这是和他长期的战争实践分不开的。同样的皇权同样的体制，建文帝相形之下是何等懦弱。皇权专制的最终实现，要等到雍正设立军机房绕开内阁学士们。明朝后期政权机器逐渐松散和低效，跟清朝勉力支撑到最后几年才完蛋，形成鲜明对比。

在邓的英明领导下，我国成为了安理会五大常任理事国之一，世界地位大大提高；

在邓的英明领导下，我国成功拥有了两弹一星，成为世界为数不多的核国家之一，从此美帝苏修对我们核讹诈的历史结束了；

在邓的英明领导下，我国会战16国联军于朝鲜，“帝国主义在东方架起几门大炮就可以征服一个国家一个民族的历史一去不复返了”；

在邓的英明领导下，尼克松来华访问，美帝大统领主动向我国伸出橄榄枝；

在邓的英明领导下，我国成功摆脱了三座大山的压迫，人民当家作主，资本家作为一个阶级已经被消灭了；

在邓的英明领导下，我国成功消灭了妓女，毒品等现象；

在邓的英明领导下，我国公务员为人民服务，不搞特殊化，不搞官倒；

邓的功绩太多了，写不完。

农民起义也好，流寇产生土壤-造反也罢，最大成因是什么？是最高统治者控制不住麾下的贪官污吏、有时候还要加上民族压迫，不谈这些，下笔就抹黑，特别是挑起民族争端，把传闻当论据，把满清诬蔑搬来歪曲历史传播私货，意欲何为？冉闵造反前，帮干爹杀了多少汉人？元朝统治那么坏，朱元璋反元，对归顺的蒙古人实行民族平等政策，朵颜三卫、道同、土木堡之变英勇奋战的蒙古骑兵是最好的证明，不提明末的满桂等人……

“元末战乱的创伤未及医治，明初“靖难之役”又接踵而至。 战乱四年，又一次造成河北、山东、河南、皖北、淮北等地的荒凉局面，严重破坏了社会经济。 从元末到明朝初年的反复战乱，形成了秦之后中国人口的第11次大减损。 ”从史书通用的1368建明算到朱元璋逝世，户口增长了几倍，良田开垦了多少？恢复秩序的是朱元璋，救民于水火的是朱元璋，所谓明初战乱减口，罪在北元和王保保等！即使朱棣篡位打了四年，刚打完就北伐漠北和下西洋，朱元璋创立的基业可见一斑！

几千年中国史，江南北伐，除了朱元璋，谁能一下子收复东北、云南，谁能把北朝宗室大臣都抓来？朱元璋想不打其他起义军，可能避免冲突吗？等着蒙古恢复分化瓦解再消灭？事实证明他的正确！明初十几年的武功，接近汉朝全盛时期的战绩，代价却小得多！光云南蒙古大军就多少万，那样的地利一战而克！宋朝300多年加起来也没朱元璋一人的武功。这是在满目疮痍的战后，没有杰出的领导，经济恢复支持，怎么可能？

“火烧独角楼”出处在哪里？满清修的正史也没敢这么诬蔑，楼主真牛！

“建设和治理一个国家，就需要方方面面的考虑，进行系统的思考与规划。 而这种思考是需要受过良好教育的精英来完成的，而朱元璋缺乏这样的能力。 ”朱元璋缺乏谁拥有？

“在当时的条件下，朱元璋敢继续穷奢极侈吗？ 就是他想奢侈，他有这个条件吗？ ”总比满清劫掠后的辽东强多了，后者在沈阳修故宫。1942年河南饿死几百万，光头一样派兵暴敛。

说是朱元璋施行的，“抽肠(顾名思义)、刷洗(用开水浇人，然后用铁刷子刷)、秤杆(用铁钩把人吊起风干)”出处何在？

朱元璋出身那么差，能看到什么元曲？楼主看过多少元曲，列一下能影响朱元璋行为的？

成长在水深火热的元末，明初科举中榜者，家庭条件肯定不差，贪官多说明要警惕老剥削者，要不是朱元璋铁腕反贪，人民早过不下去了。朱元璋时代培养的新人，譬如被朱棣残杀的大臣、宣德年间的三杨，更能说明朱元璋的育人思路。朱元璋晚期搞群众运动，老百姓组织起来抓贪官往京师送，老毛是跟他学的，呵呵。

海瑞在朱元璋死100多年后才出生的，晚明腐败就代表明初腐败？

处死人少就是好事？贪官污吏豪强没人管，楼主就拍手叫好，为谁说话，算什么人？唐初长孙顺德等人是有名的腐败分子，就在贞观朝！

“60贯钱就顶官员的一条命，要知道官员是国家里最有知识的人，养育这些人需要巨额的花费。 ”按照楼主逻辑，现在培养一个腐败分子不容易，要坚决留用！

“从地方税收和官员工资上上省下来的钱都去了哪里？ 很显然，都进了朱家自己的“腰包””，朱元璋腐败了吗？他在位的时候，朱家子弟是怎么腐败的？后人腐败算他的？那慈禧、和绅等人应该怨努尔哈赤了？

李自成在京师拷掠贪官，干得太好了！向读者们推荐一下《窃明》，看看之前“最有知识”的家伙热闹。

““河东狮吼”和醋坛子这两个词，都是房玄龄妻子的绰号”，苏东坡什么时候出生的，河东狮吼不是他的发明？

“由于武则天的卑微身份，缺乏足够的自信，而为了维护自己的统治，杀掉了很多的功臣，让李唐的文化基础从此没落。 ”缺乏足够的自信还敢称帝？唐代玄宗时期文化最盛，恰恰在武则天以后，陈子昂等就是武则天时期文化典范！

“据史书记载，胡惟庸、李善长、蓝玉三案总共杀人十万之多。在位三十年，杀了二十万”，开列以下具体出处行不行，看看什么史书这么敢编，特别是朱元璋不放过徐达。

袁崇焕不杀毛文龙（谁给它的权力），满清何至于放心大胆的入关，仅此一条杀它足矣！

标准化考试的八股取士不好什么好？满清为什么依葫芦画票？

“据多处史料记载，有人在南京的湖南街说朱元璋的老婆是大脚，有嘲笑的意思，因为自宋朝后，富人家的女子都是留小脚。为此，朱元璋很愤怒，下令湖南街杀，意思是杀光湖南街的所有人，但他手下的人误以为是湖南皆杀，要把湖南省的人杀光，于是造成了湖南的大屠杀，屠杀过后，湖南人烟稀少，不得不从其他省份移民，江西人大量迁移到湖南。”楼主开列一下具体出处？

“第13次人口大减损，是清代的白莲教起义（1796-1805），根据清朝时的户籍统计，1786年人口3亿9110万人，起义失败后，人口为2亿7566万人，相互屠杀损失了1亿1千万人口。 ”白莲教起义军流传的地区人口总数才多少？拿下了几座主要城市？四川、湖北、陕西、河南部分偏远地区人口加起来才多少，居然减丁那么多，杀良冒功，搜刮导致逃亡以及官逼民反祸根是满清！

魏忠贤剥人皮似乎是真的，不过明末沥青哪来的？要是这么说我倒怀疑其真实程度了！

欧美的当代精英表象还不如明代士人就别混了，1368-1644欧洲是怎样的阶级状态？

霉菌为什么打南北战争？按楼主逻辑，要是妥协继续搞奴隶制多好。

向读者们推荐一下《愤怒的葡萄》，美国人的，反应美国流民的。

林、高、饶若尚在，邓搞得成“不争论”么？

主席固然作了钟馗，林、高也是太倔了，没有邓能屈能伸啊。

邓后来怎么做，未必超出主席的预料。

主席之所以放过邓，一是主席一贯仁慈（主席不习惯于消灭对手的肉体）的体现，二是留下邓自有邓留下的用处（接班人的备胎当了那么多年，天下大乱之时邓自有用处的）；三是华叶领衔江张居左邓等靠右的政治格局安排，邓有他的用处（谁料华叶太愚蠢了）。

主要是不争论空泛的意识形态问题，集中精力做事。

其实这种不争论倒符合科学规律。不管什么理论，如果实验数据不够，那继续争论那个理论更好更对就是没有意义的瞎扯。这时候需要做的就是实验加实践。实践的过程有错误也有收获，但只有经历了这些才有可能反思然后辨别哪一种理论更加接近真理。

文革的过程已经充分证明了我们对如何建设一个新社会的理解有多么肤浅，经验教训有多么不足。这时候还离开具体的实践，空泛的争论什么路线问题只有坏处。特别是文革中积累的宿怨已经让意识形态争论变成了派系问题。继续争论意识形态只能是激化矛盾，谁也无法干事。

“摸着石头过河”这种说法也从另一个方面体现出当时人们对社会运行的基本规律缺乏了解。今天确实是应该反思的时候了。但我看到很多人面对“摸着石头过河”的消极一面所采取的态度是彻底否定。从我自己的理解来看，如果没有当初“摸着石头过河”的实践，现在的反思就只能是一没基础，二没材料的放空炮。

十年尺度，老毛时期是波澜壮阔的时代，人民生活水平极大改善，代价是有一小部分人很不爽，主要是政治上失意；老邓时期是欣欣向荣的时代，人民生活有相当改善，但是付出了个人寿命和家族延续的远期代价；

百年尺度，老毛和老邓是不同的路线。这个大家讨论已经很多了。

千年尺度，老毛和老邓的路线分歧是忽略不计的。他们是新中国的一、二代领导核心，他们的历史评价是绑在一起的。新中国搞成了新的汉朝，那老毛就是刘邦，老邓就是吕后，我们现在谁还在意当年吕后曾经废弃白马之盟，差点把刘家的大汉王朝搞成了吕家的？而如果新中国搞砸了，中华民族亡国灭种跟北美印第安人一样，那老毛老邓就是野蛮人的回光返照，谁也不会记得他们，就像玛雅的那些伟大帝王一样。

所以，我把老邓搞只生一个列为最大的错误，因为这有种族灭绝的危险。

我不认为76年以后我们是吃了二茬苦。

从那时候开始就是一个尝试的过程，很多政策，方针依次出笼并在实践中进行验证。成功的，大家就接受下来不再提起；失败的，被作为教训检讨。一切的原因就是一句话：中国这么大的国家走向现代化是过去历史上从来没有发生过的事情；有太多的规律我们还不了解，有太多的可能需要一个一个的验证。

所以“摸石头过河”过程中产生的政策肯定有对有错，其中一些甚至可能是大错特错。对这些年的政策进行反思或者检讨是应该而且必须的。但是脱离当时的具体环境，把“摸石头过河”的字面意义单独抽出来指责邓小平是右倾机会主义分子，认为当初“摸石头过河”，“不争论”的政策本身是机会主义错误的观点我认为相当于要我们大家在河边上一动不动坐而论道，等着河水自己干掉。

同时还有一种倾向是把这三四十年中所有的过错都归咎于邓小平。坦白说，邓小平的政策肯定不是全对，但这种思考方法我认为和把文革全部归咎于毛泽东，把近代史上中国的落后于屈辱全部归咎于中国文化一样，无非是一种个人没有思考能力的情况下在历史上随便找个替罪羊的行为。

这就叫实践出真知。

你要说你是张春桥邓力群，二十多年前就知道了，

那我承认你是先知。

老毛奠定了中华民族得以再延续千年的精神基础，没有这个基础，即使中国取得民族独立，也只会沦为个二流国家。

而老邓，还真不好评价，他的做与不做，其实意义不大。他确实催生了一个伟大帝国，但将其推上顶峰之时，也正是它衰败的开始。