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主题:邓小平在中越边境作战情况报告会上的讲话 -- cpcliusi

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本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 我觉得可以一争,这里是美国一个纪录片的概要

政治问题,宗教问题,一般被认为不好讨论,因为讨论不清楚。但是这两个问题说实话又极为重要,如果无法讨论得着收获的话,餐具总有一天会降临到我们或者我们后代头上的。

转帖者按:1978年12月,越南攻占了金边,推翻红色高棉政府,另扶持建立了一个亲越政府。然后才公布“红色高棉的暴行---杀人1 million”。所有关于“红色高棉大屠杀”的指控,全部源于侵略者--越南。

以下是我在美国看的关于柬埔寨当年的屠杀的记录片的摘要,同大家分享,从另一侧面看看事实到底是怎么回事。当此片由美国公共电视台PBS制作。这个1小时的纪录片全名是"Cambodia's killing field"。片子中除了当年的实况录相,还包括十几位决策者/当事人/学者以及目击者回忆/分析。 这些人包括当年美驻柬大使 Emory "Coby" Swank (1970-1973); 美驻柬使馆人员/美国特种部队负责人Andrew Antippas; CIA驻柬埔寨负责人David Whipple; 澳大利亚驻柬大使 Noel Deschamps; US Foreign Service Officer/学者 Dr. David Chandler; Eisenhower Center for American Studies , University of New Orleans 学者/教授 Dr. Douglas Brinkley ; 高棉民主学会主任Lao Mong Hay 记者/电影制片人 James Gerrand; 历史学家/记者 Dr. Stephen Heder; 法国记者 Serge Thion; 作家 William Blum; 当年的学生领袖 Hong Lin; 高棉民主学会主任 Lao Mong Hay ; 金边教师 Prof. Iv Chan; 柬埔寨皇家政府顾问 Chhay Yiheang 朗诺将军 Dien Dell; 朗诺士兵 Em Prang; 朗诺士兵 Yang Sonen; 柬越边境村民 Lim Seng So、Sothea Chan 和 Pum Sroeung 。

1)片子开始解说员的第一句话就是:柬埔寨的悲剧 claiming of estimated 2 millions lives stands as a painful reminder of American idealism gone wrong.=二百万人的死亡标示着一个痛苦的记忆-美国的理想出了差错。

2)Eisenhower Center for American Studies , University of New Orleans 学者/教授 Dr. Douglas Brinkley 认为,美国政府欠下很多人命,US is close to genocide here美国几乎是在种族屠杀。柬埔寨是美国20世纪对外政策的low point/低点。

3) 越战是冷战思维的体现,二战后有不少共产党国家相继出现,加之韩战,美国认为从共产党正在扩张,根据爱艾森毫维尔的“多米诺骨牌效应=一倒一大片”理论,美国认为必需阻止正在为独立而同法国打仗的越南落人共产党手中。

4) 1941年,19岁的 西哈努克由法国扶持上台成为柬埔寨国王。据西哈努克回忆说,法国人错以为他好说话,拥护法国,并愿意将柬埔寨继续地成为法国的殖民地。

5)但西哈努克并不任由法国人摆布,1953年他同法国谈判,以不流血的方式为柬埔寨赢得了独立,并于1955年,组建政党并获得议会的所有席位。

6)独立以后的柬埔寨面临邻国越南南北之间正在打仗,柬埔寨境内有相当数量的越南人,历史上两国关系并不好,西哈努克当然不愿意自己新独立的国家卷入越战。他希望和平,采取中立立场。

7) 美国却不愿意柬埔寨保持中立,当时的国务卿 Foster Dulles对西哈努克说:It's foolish to be neutral, 每个国家都要站队,不是选自由世界,就是选共产世界,别谈什么中立了。但西哈努克回答他:我还是坚持中立的立场。

8) 然而,冷战使持中立立场的国家处境很危险。从1961年起,美国在肯尼迪和约翰逊执政期间不断增兵,这使得西哈努克越来越担心。 据前澳大利亚驻柬埔寨大使 Noel Deschamps回忆,西哈努克很早就预言,美国会像法国一样在越南失败,而那样一来柬埔寨就会落在共党的威摄/控制之下了。

9) 西哈努克在联合国明确表示,不欢迎美国插手东南亚事务。画面中他在联合国说:我 have to 支持越南,因为他们向我保证,永远respect柬埔寨的独立、中立、非暴力、永不插手柬埔寨内政事务。对此美国以1965年以关闭驻柬埔寨使馆为 response 。

10) 此后,西哈努克只得开始寻求中国的支持。据高棉民主学会主任 Lao Mong Hay 回忆, 在美国断交后西哈努克就变得越来越倾向于中国,以换取中国对新兴的柬埔寨的经济支持。

11) 60年代初,很多摆脱了殖民主义/新独立的亚非国家在联合国和其他国际场合反对美国的对外政策,因此美国决定对越南问题 set its own agenda。

12) 到1966年初,美国在越南增兵达到19万,这样一来就逐步迫使越共退到柬埔寨境内躲避,然后又转而消灭美国人。

13) 这种情形使 西哈努克越来越担心柬埔寨将会被卷入战争。据美国驻金边的 US Foreign Service Officer(1961-1965) Dr. David Chandler 讲:西哈努克很怕越南人,为了能 save 柬埔寨,他认为唯一能做的就是同越南人合作,使越南人在胜利后能够善待柬埔寨。

14) 以后的一段时间,冷战的双方都在越南增强自己的力量,苏中两国要求通过柬埔寨为南越共军运送援越物资。Reassured by his relationship with the Chinese, 西哈努克冒险答应了。

15) 据曾居住在柬越边境的村民 Lim Seng So 讲:这段时候看到北越和南越的共军进入柬埔寨,但为数不多。这些 越共军队对老百姓 very good,他们帮助村民种田、收割、担水,非常有纪律。

16) 由于这些共军 using Cambodia's neutrality as protection 到南越境内杀美军,美军便制定了到柬埔寨境内消灭越共掩蔽点的计划。

17) 美柬断交期间,前澳大利亚驻柬埔寨大使 Noel Deschamps 便替美国代理。他告诫美国不要对柬埔寨采取军事行动,不要入侵柬埔寨,不要 get rid of 西哈努克,因为这不但会使柬埔寨蒙受灾难,也帮不了美国的处境。 约翰逊在任时一直遵从这个告诫,没有让美军入侵柬埔寨,但在1968年尼克松当选总统后,情况变了。

18) 1969年3月, 尼克松上台8个星期后就同基辛格决定秘密轰炸柬埔寨。为了避免被人指责对中立国发动战争,美国将空军的飞行纪录篡改。

9) 轰炸三个月后,美国又恢复了同柬埔寨的外交。据说西哈努克当时对轰炸的态度是给与美国 permission,为的是换取美国的经济援助,但美国并没有给于他任何经援。

21) 澳大利亚大使 Noel Deschamps 和作家 William Blum 认为,朗诺政变明显地是受到美国支持的。

22) 推翻西哈努克的行动注定了柬埔寨的(悲惨)命运。在此之前尽管柬埔寨的情况不好,但至少是和平的,但此后便成了枪林弹雨的战场,free fire zone。

23) 当时举国分成支持西哈努克和支持朗诺的两派。

24) 西哈努克非常气愤,在中国的支持下,组建了流亡政府=柬埔寨联合政府统一战线,他向朗诺政府宣战,并号召柬埔寨人民团结一致反对朗诺政权。

25) 在这个统一战线中,红色高棉也被包括进来。据记者兼电影制片人 James Gerrand 讲,在此之前红色高棉一直是非常微不足道的力量,由于西哈努克本人的反共立场,他要求中国不要支持红色高棉,所以西哈努克一直 compromised the Cambodia's communist movements。但由于这个统一战线,红色高棉才有机会得到了武器和训练,逐渐壮大起来,由不到3千人发展到后来的15万之众。加入统一战线是红色高棉登上权力宝座的第一步。

26) 法国记者 Serge Thion 是当年少数的几个接触过红色高面的记者之一。据他说,红色高棉一开始都是 nationalist,为了国家的独立,支持西哈努克为领袖,丝毫看不出有共产主义意识/理想。

27) 当红色高棉以西哈努克的名义在农村不断扩充的同时,朗诺军队也在城市里大力发展,要将越南人(越共)赶出柬埔寨,这其中包括屠杀在柬埔寨世代生活的越南居民。据记者/电影制片人 James Gerrand 讲:朗诺兵士依照传统,将俘虏的越南人破腹,挖出肝脏来吃,名为壮胆,甚至还邀请拍摄此情景的西方记者一同吃。

28) 1969年 4月30日,推翻西哈努克政权6星期之后,尼克松总统宣布,美军同南越西贡军队进入柬埔寨,声称这不是入侵,而是为了结束越战,将越共的掩蔽点 /headquarters肃清。

29) 美军在柬埔寨没有找到任何越共的 headquarter,却同南越西贡军队大肆烧杀。据一位曾住在柬越边境的村民 Lim Seng So 回忆说:“这些军队不份青红皂白,是越共与否,见人就杀。我的村中邻居 的房子起火,他们杀人伤人,但我们毫无办法=They don't know you are innocent people or you are the Viet Cong, they killed everyone. Into my village, my neighbor's houses are burning, they killed the people injured people, but you can do nothing”。

30) 据高棉民主学会主任 Lao Mong Hay 和记者/电影制片人 James Gerrand 讲; 美国人 made mistake, 将越南人逼进了柬埔寨,spread the war to the country,使那个国家变成一片火海。

31) 美国人没有意识到同南越人入侵柬埔寨引起了越南人对柬埔寨人的报复,据柬埔寨皇家政府顾问 Chhay Yiheang 讲,西贡部队到处杀人,强奸年轻妇女,有的父亲实在看不下去而阻挡,当场就被打死。另一位当时的柬越边境妇女 Sothea Chan 回忆她和祖母一起逃亡的情景,并诉说西贡军队 pillaging and killing people 的恶行。据她说:西贡部队野蛮对待百姓,而越共从来没如此过="They terrorize people, and the Viet Cong never did that"。妇女们都往自己的脸上头发上屠煤黑,把自己弄丑,怕被西贡军队看上。她的一位还是相当漂亮的表姐被西贡军抓住,西贡军将其丈夫绑在屋子中间,然后当着其丈夫的面强奸她,周围也没人敢作声。

32)美国对柬埔寨的入侵在本国内激起了强烈的反对。

33) 这次入侵延续了60天,在美军撤军以后,美国国会才通过议案 cut off 美军的 funding,禁止美国在柬埔寨运用地面部队。这是国会第一次干预战时总统的对军队的特权。

34) 美国入侵柬埔寨的目的想体面撤军:将共军扫清,扶持一个亲美政权,然后声称胜利=阻止了共产主义扩散,之后就撤军,也是所谓尼克松 Doctrine "To help people help themselves"的体现 。Dr. Douglas Brinkley 讲到尼克松为达到此目的,便狂轰滥炸Lao和Cambodia,使 hundreds of thousands=几十万人死在美国人手中。 35) 当年的学生领袖 Hong Lin 讲:美国人只是为自己考虑,has nothing to do with Cambodia's interest=根本不是为了柬埔寨。事实上美国人从68年就准备撤退了,但是我们(柬埔寨人)并不知道这些,我们 joined the war at the wrong time 。

36) 美国对朗诺政府的军事援助逐步升级,但朗诺军队根本 no match=敌不过南北越的共军,由于受国会禁止适用地面部队的约束,美国便升级轰炸的规模来对付。

37) 1973年1月,巴黎和会正式签订了美越停战协定。越南从柬埔寨撤军后,将占柬埔寨75%的地区留给了红色高棉,柬埔寨人的内战就开始了。

38) 为了保持朗诺政权,为其扫清共党,美国便开始了对柬埔寨轰炸升级。

39) 据法国战地记者 Serge Thion 说:美国动员了亚洲全部的空军力量,所有的B-52轰炸机从关岛出发,由美国在金边的大使馆在地图上划方块给出目标进行轰炸。由于情报不准确,美国人并不知道共军究竟在何处,美军 bombed villages away,炸死了 enormous people,;这次6个月的轰炸至少死了“ around half million =50万”。他说:这次的狂轰滥炸也解释了红色高棉(掌权后的)极端心态,因为这些人都是幸存者,have been through hell,非常tough。

40) 据美驻柬使馆人员/美国特种部队负责人 Andrew Antippas;说,美国空军从高空2万-3万英尺投弹,根本看不清目标就“simple unload”,有的空军crew从关岛出发连时要轰炸的目标都不知道!

41) 画面中,重磅炸弹炸出的大坑有十米深,面积像个小池塘。几十年过去了,这些坑还没有被平复,里面都是水。

42) 1973年8月,美国飞机炸到了金边市区南部,炸死100多平民。美国政府公开道歉,并由大使 Emory "Coby" Swank 向遗属发抚恤金。

43) 由于美国的狂轰滥炸,柬埔寨人不是气愤地参加抵抗力量,就是逃到城市去。金边市人口由原来的几十万人膨胀为200万人。市里到处是愤怒的穷人/难民,这更加重了朗诺政府管理的负担。

44) 后期,红色高棉进攻离金边越来越近,美军的轰炸也就离金边越来越近,对平民也越危险。

45) 据作家 William Blum 讲:“Carpet Bombing = 地毯式轰炸”使“the Cambodia was known before has becoming non-exist=原来的柬埔寨不复存在”。

46) 美国在这6个月的轰炸用了“a quarter million ton =25万吨”的炸弹,是二战中美国用于日本的3.5倍。

47) 画面中的高空镜头可以看到,50-70%的土地都因为被炸而翻起来的土地而呈黄色,有的大片土地中没个一点绿色。

48) 1973年3月,西哈努克第一次在流亡中回到柬埔寨,以国家元首的身份同红色高棉领导人会见。这次经历使他unsettling。

49) 狂轰滥炸在美国国会引起不满,尼克松被指责滥用总统职权。1973年夏,美国国会决定停止对柬埔寨的轰炸。1973年8月15日,最后一颗美军炸弹在金边附近爆炸。

50) 此后, 美国逐渐停止了对朗诺的援助。朗诺政府腐化,特别是军队中,经常虚报人数多领军饷,到了战场上就兵力不足,老吃败仗。当兵的得不到军饷,士气不振,不愿意再为腐败的朗诺政府打仗。

51) 当时有些能干的将领计划发动政变推翻朗诺政府,但被CIA驻柬主任 David Whipple 阻止,告诉那些将领,美国将不会给予任何援助。

52) 1974年初,尼克松陷入水门事件,8月被弹劾下台。

53) 1975年初,红色高棉逼近金边市。朗诺流亡到夏威夷,再也没回过柬埔寨。

54) 朗诺走后2个星期,一架美国直升飞机在金边降落,载着剩余的美国人和 handful of 柬埔寨人不辞而别。事先没有任何柬埔寨人知道美国人要撤走,美国这一行动令那些替美国人服务的柬埔寨人简直不能相信,美国人就这么撇下他们不管,任由他们落在红色高棉的手上。尤其是那些当兵的,心里都很害怕。

55) 在美国人走后不到一个星期,红色高棉于1975年4月17日占领金边市。据柬埔寨皇家政府顾问 Chhay Yiheang 回忆:人们一开始夹道欢迎,但红色高棉却在几天之内就将所有的人从家中赶出送到乡下。行前的人们只被允许带一点大米和少许衣物加一些锅碗瓢盆,任何反抗的人都被当场枪毙。

56) 西哈努克回到金边后只见一座空城。虽然中国和红色高棉都希望他保留国家元首的职位以期获得国际上的尊重,但他并没有实权,不久就成了自己宫殿中的囚犯。从那以后的3年时间,世界很少得到来自柬埔寨的消息,没人知道那里发生了什么事,也没人再对柬埔寨事务感兴趣。

57) 1978年12月,由于柬埔寨攻击越南,越南为了报复而攻占了金边,推翻红色高棉政府,将其又赶进了森林,而另扶持建立了一个亲越政府。红色高棉的暴行才得以公布于世---杀人1 million。

58) 然而美国这时却又支持红色高棉打越南,据CIA 驻柬埔寨负责人 David Whipple 讲:美国一直记恨在越南的败仗,而且 impressed by 红色高棉的残暴。美国此时便采取“敌人的敌人可以做朋友”的策略。片中可以看到当时的国务卿 George Schultz 访问红色高棉基地的镜头。

59) 由于80年代美国的对外政策是支持中国,中国转而支持柬埔寨,因此美国不顾柬埔寨人民的紧急需要,同中国一起 block 联合国对由越南支持下的政府执政的柬埔寨的 Aid。

60) 苏联倒台后,美国的再次改变外交政策,在越南从柬埔寨撤军后,美国停止了对红色高棉的支持,红色高棉因此很快就 shrink to insignificant。

61) 1993年,由联合国出面,花了30亿美元举行了民主选举,西哈努克亲王再次当选为柬埔寨国王。

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家园 说实话 没有用

历史给人的最大启迪就是人从来不会从历史中吸取任何教训,总是重复以往的错误,在现实利益面前,一切都是苍白的。历史上哪个王朝不晓得前一代覆亡的教训?那又怎么样,到头来自己一样走上那条路。

再说难听点,在网上扯淡的有几个不是吃饱了没事做,满足精神需要?真要上升到什么高度,怕是很难。

家园 历史告诉我们还是有点用的

中国的传统思想,就是在悲观的底蕴下努力去做些积极的事情。

不过具体到这里,你也改变了我的看法,红色高棉是虎,越南就是狼,中美也无不是为了自己的利益,只能说是小国的悲哀罢了。越南占领红色高棉有他的道理,中国教训越南又何尝没有呢。得到的教训就是国与国之间是需要一种相互控制的,总比控制失衡开始打仗好些。

家园 关键是请您看看,这个人的报告是不是我们已经有翻译本

老萨喜欢偷懒,如果有人翻译过了,就不想费力气了 :)

否则,我就加把劲

家园 以前没有见过哈
家园 现在柬埔寨是汪精卫在执政呢

洪森

1970年,洪森加入红色高棉的游击队,历任连、营、团、师长。1975年红色高棉攻占金边,推翻了朗诺政权(龍诺政权)之后,进行了大清洗,许多领导人遭到迫害,这使洪森对这一政权感到绝望。1977年,洪森与韩桑林等红色高棉领导人投靠越南,並迅即成為反对赤柬勢力的重要領袖。

1979年1月17日,越军攻入金边,推翻了红色高棉政权。次日柬埔寨委员会宣布成立,韩桑林为该委员会主席,洪森为委员会委员兼管外交部长。1981年,洪森出任金边政权副总理兼外交部长,1985年当选为总理兼外交部长,成为当时世界上最年轻的政府总理。

家园 洪森还是有眼光的

80年代末台湾去拉过洪森,洪森表示,前些年中国支持红色高棉打我打得那么凶,我都没有和台湾建交,现在更不会。

家园 美国在柬埔寨杀人也不少

且不说郎诺, 就是被美军飞机炸死的柬埔寨人也不少, 直接把很多柬埔寨人推向了红色高棉.

家园 这段值得一花~~~~~
家园 乱扯那些没意思,越军就算是天使

也改变不了越南侵略柬埔寨的事实,越南占领柬埔寨,难道是为了解放柬埔寨人民? 红色高棉残暴,可以成为中国,美国,苏联,泰国,出兵占领柬埔寨的理由吗?

家园 这个讲话挺有意思,以前还真没有看过。
家园 打越南违背毛泽东思想了吗?

问题是毛主席是叫你这样子跟美国建立统一战线的吗?

黎笋都准备拿中国当投名状了,难道我们还继续援越?

刻舟求剑好像不是毛泽东思想的一部分吧?

《黎笋谈中越关系》:

    ——在打败美国人以后,我们保留一百万部队严阵以待,使得苏联同志问我们:“同志们,你们保留这么大的一支军队,是准备和谁打仗呢?”

  

    我说:“以后,同志们,你们就会理解了。”我们保持这样一支现役军队的唯一原因就是因为中国。如果没有,那么这样是没有必要的。最近我们在两条战线上受到进攻,如果没有保持一支大军,那就会十分危险。

家园 越南有个打肿脸充胖子的白皮书

白眼狼的话读起来也是有点意思的。

越南外交部白皮书《三十年越中关系真象》(节选):

外链出处

这是从《越南问题资料选编-1975-1986》里来的,在书的上册231页:

外链出处

家园 真正的历史,美国人是不会全说的

美国人在柬埔寨狂轰滥炸,大量农村人口逃难,土地大面积抛荒-有数字说全国抛荒面积超过1/3. 这意味着什么?意味着如果没有国际社会大规模援助-当时基本上不可能,无论什么政权,该政权做什么,大规模饥荒和死人都难以避免。 顶多是死人的方式有所不同而已。

红色高棉的肃反扩大化,和其接管政权时已经愈演愈烈的粮食危机有极大关系:粮食那么少,多杀一个人,就少一个人竞争粮食。正如卢旺达的种族仇杀,背后更根本的原因也是资源和粮食紧张。

把屎盆子全扣到红色高棉和政治原因上,倒是洗白了美国人。

家园 看看邓小平毛泽东这些人写的东西说的话

再看看现在那些领导人们的发言

一个是浅显易懂而干脆利落 字字有效果 有作用

一个是满纸的假 大 空 套

差距之大正如他们的水平

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