西西河

主题:[原创]国人偏爱高科技( 1 ) -- 秦三光

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家园 近代其实真正的发明不多,还是原来基础上的利用

如电子还是一百多年前的继续,生物学、天文学没有大的进步

家园 好吧,既然你这么说

其实我是回复的“不爱吱声”,对他的意见表示赞同,所以,对于您所说的,具体要批您的哪一点,我就不用多话了,人家(不爱吱声以及其他一些网友)已经批得够多了——莫非您觉得还不够?

另外,我根本无意说服您,您可以相信您愿意相信的,宣传您喜欢宣传的,it's OK。

这里仅仅就您的一句话说说我的看法吧。您是这么讲的:

关于巫术,也算另一科学研究的主题。我不懂巫术,但是好像人们都挺信滴,科学人也有走火入魔滴。远的有拿兽骨当人骨冒充人类学新发现,近的有黄X锡。。。到底啥叫科学涅?科学到底用来干啥滴?

这句话神妙无比,我看了好几遍,除了觉得头晕之外,还是没能领会您的意思,最后一句话就脱口而出了——“这都什么乱七八糟的啊?!”——多有得罪,勿怪勿怪。

后来,我沐浴焚香,又逼着自己好好的一再拜读,隐隐约约感觉到,您是想说如下观点吗?

1、您觉得有人信巫术;

2、众所周知科学界有人弄虚作假;

3、您问科学的定义和作用是什么。

我实在很难把这三点有机的统一起来领会,我就想问一句,您到底要说什么?

另外对您的某些玄学高论,以我愚钝的资质,领会不了,而且您就是解释了我多半也听不懂,所以您就不用对牛弹琴了。比如下面这一句:

记住:大脑是自己滴,思想可以是别人滴。大脑是自己滴,思想就不可能全是别人滴。

如果您真想要我记住的话,抱歉得很,我大概是记不住了。真可惜~

家园 看到,知了,谢了!
家园 科学是做出来的,不是讨论出来的,你说的那是哲学,

不是科学。讨论只是手段,不讨论不等于不讲科学,只能算是不讲科研方法。

你想讨论哲学问题那是你的事情。不要扯什么空气动力学。空气动力学要实验数据做出来的,除非你能用嘴把飞机吹上去。不然就说什么科学是讨论出来的这种话。

这些话你说出来,自然不是对政府的反动,而是对科学的反动。反动不反动,要看对象是什么,讲政治的话,这里是西西河,自然是我反动,你正动。

还是那句话,爱信什么信什么吧。信仰自由。就是信轮子我也不反对。

最后请阅:内涵文写作开头指南

说装逼,那是揶揄,不是谩骂,尽管两者是一回事。

家园 探索科学也要讨论,有好多并不能做出来,或不能马上做出来,

事实上,实验是重要滴,但想象或猜想或设计也是科学发现的先导,而人类对科学的无尽探索,主要还受天生好奇心的趋使。做与讨论同时进行,真理越辩越明,辩的时候必要诉诸理性。

诉诸理性也要学会倾听。

当然愚之拙文也就是想与同学交流之,并不想与《自然》或《科学》杂志们交流,也不对诺奖有奢望。同学们的支持我感谢!反对我亦感谢,探讨我都欢迎。

我所说反动,大致就是君所表达的意思,我主要不指政治反动。因为,政治不是永恒的,而宇宙似乎是永恒的。违反宇宙铁律,就是反动。

另外,读了君的回帖,还是受些启发。关于你所提的装那啥啥滴,我也就当与同学在一起瞎开玩笑,同学就是同学,玩笑都别往心里去哈。讨论还是挺好玩滴。

谢了!

家园 中国古代的炼丹术,其中也含有化学制药的原理,

虽然重金属化合物有毒性,服食丹药,后来也被中国人废弃了,但是也可为现代化学制药的借鉴。而中国人至今还在使用砷制剂医治某些白血病。问题是,人们首先要知解与关注有这回事。谢谢讨论!

家园 delete,发重。
家园 多谢!论断正确!科学进步渐进,再突破。

总是相连的,人类互相学习,各有进退。

国人学西方先进时,要仿造,要制造,也要创造。当创造时,必吸收与体现自家独特之思。古文明可资借鉴,更显珍贵。

应当对自家自己有信心。

家园 《国人偏爱高科技》读后感

《国人偏爱高科技》是本楼主秦三光所作。

LZ此文是被友人抬进河里,为完成任务,聊发一旧帖以应景,没想到引发些争论,花,蛋,褒,贬不一,高声叫好与批倒批臭不一,也招致点儿人参,挺好玩。

于是,再次读读LZ的帖,不妨也发点读后感。

其一,科学主题是可以探讨地,在殿堂上可以探讨,在茅房里亦可探讨,大家大师们可以探讨,学生与无知低能者亦可以探讨。“愚智贤不肖不惧于物,乃合于道”么,哈。

其实,科学普遍存在于人类生活各层面,人类呼吸,走路,喝水,吃饭,性交,生孩子。。。也许都是些高科技,人类觉得掌握得挺好,就不当高科技了,掌握的不很好,就是高科技。

高科技,在科技层面一是先进高深,一般还不轻易示人,包括高科技尿片啥地,二是多快好省,但是也可能把人类多快好省地给灭绝了,那就连低科技也不如了。

高科技还可能将人变成妖精,也许,这是各国政府不敢轻易支持干细胞研究与复制人的原因所在。不过,我看这是早晚的事,以人们对高科技的如此信服与景仰,人变成妖精是早晚的事。

人,都有其原始的自然的属性,是宇宙大系之一部,无需赘言。

人,不咋顺从宇宙之改变,忒强调人自己改变宇宙,是一种大愚蠢。

我虽然愚不可及,还是不想很快变成妖精,谁愿变就变,我劝不来。

科学无界,宇宙即是可知的,又是不可知的。

人类的好奇心却是不可泯灭滴。

科学在不为人知时,是神秘滴,科学已被人知,就有点儿像是皇帝的新衣了。

其二,宇宙是灰色滴,并非黑白分明滴。

中国的古哲学含有阴阳学说,大家大师们都有精论。但是,都将事物通分阴与阳两态,于是仅就两态说事:对立,互根,转化,消长。。。其实,阴阳学说应分三态:阴态,阳态,不阴不阳态。也即:宇宙是黑色的,也是白色的,还是灰色的。

而灰色才是宇宙的常态——这是我对这种中国古哲学的重要补充。

我不记得近世以来中国的大家或哲人,如王观堂,陈寅恪,熊十力,郭沫若,冯友兰,任继愈。。。们如此论述过。那就是我首次提出来的,算是我的专利。引用者需要注明一下,因为,我怕被错误引用。

即然,宇宙是灰色滴,就是说,宇宙的性质难以确定之。因为,宇宙很不典型,不典型,就是没有标准去判定。比如,SARS就是一种肺炎,因为是人类首见,没有判定标准,因此就称之为非典型肺炎。

于医学而言,教科书都是黑白滴,而临床却是灰色滴。没听说哪个病人得病完全按着教科书去得的。分辨不同的灰色是医师的重要责任。

宇宙难判定,还因为宇宙是模糊的,而最为模糊,最为普遍的宇宙常数,却是3,再确切地说,不是确切的3,而是3.1415926……是一个无限不循环小数。也被人称之为无理数,无理取闹的数,没有道理的数,也是一个十分反动的数。

我很感趣这数,但是,至今的数学大师们都异口同声地说这是一个无限不循环小数,也是一个无理数。我倒想听听他们咋验证,咋推导出来地。

我更觉得,说圆周率是无限不循环小数,是无理数——这种论断,在数学理论上,应算是一个假说或猜想。类同许多数学猜想。

即然,连圆周率都是假说,人们却当真的用,并且,也没造成忒大的灾难性后果,卫星照样上天,那像愚等这样的弱智者提出些弱智之论,似亦可权当假说,应该不算啥反动话。

我想,圆的周长与直径之比,就是周长被直径所除吧?应该是可以除尽的。没除尽,那是没除到时候,也许是计算机运作的速度忒慢了,也许是人们缺少耐心。。。总之,时间是无限可长的,你就一直除,一代一代地除下去,发扬愚公移山精神,或许就终于除尽了——最后验证圆周率是一个有限的,不循环的小数,或者是一个有限的,前若干位不循环,中间若干位循环的小数。。。

不过,现在大师们都这说是无限不循环,我不服气也没办法。

当然,这也不耽误我的吃喝拉撒睡,姑且相信祖老,华老,陈老,吴老。。。们的说法。不信不行,虽然大师们没能说服我,可我自己也证明不来。那得多费时费力呀。不如没事晒晒太阳,看看蚂蚁上树啥滴。

其三,我还是接着说圆周率。

依我愚见,数学应将园周率单拿出来研究,好像数学分支极精详,比如代数,几何,涵数,排列组合,微积分,数论,低等数学,高等数学,中等数学。。。还有拓扑学与模糊数学。。。当然,也可建立一个新分支,即圆周率数学,或简称派学(派=圆周率的西腊字母中文发音,我电脑上没这字母,一时整不出来)。

因为,圆周率极其广泛地存在于宇宙的各个角落。

据说,宇宙无限可分,很小的也称为粒子,粒子也是圆球,比如中子,或J 粒子啥地。

又据说,宇宙的大粒子,比如太阳,地球,月球。。。都作圆周运动,宇宙的小粒子,比如电子,中子啥滴,也作圆周运动——似乎圆球与圆周运动是组成宇宙,或宇宙运行的常态。那宇宙的最大常数就是圆周率。

大粒子是我给太阳们取的名,或可称为Q 粒子,不过数学界也不承认,因为这是一种新发现,被承认,要通过人家诺贝尔先生。

又因为,圆周率是3,又不是3,只比3多出一点点儿,却又永远也多不到哪里去。

于是,圆周率才是真正的最为不精确,最为模糊的宇宙常数。

宇宙因为深藏如此不确之数,因而也是不精确的,因而也是不典型的,因而也是模糊的,因而也是非阴非阳,黑白不分明,就是灰色的。

人类普遍喜爱科学与实证,是正确的。

人类普遍喜爱黑白分明,也是正确地。

但是,宇宙的本质却如此捉弄人,这是人类的大困扰。

也因此,好多思考无法诉诸于实证,好多数据无法绝对准确。

人类如过过分追求实证,追求精细,追求数字,也许就钻进牛角尖里去了。

微观与宏观,象思与数思都不可偏废。

其四,说到象思与数思,必提到《易经》与孔老之说。

关于《道德经》,里边有很多引人深思之思想。

如果我引用道德经的话,议论数论与哥氏猜想,有些随意而不严谨,那老子所言的数字绝非泛泛。

我粗读《道德经》,其中所论极其广泛,关涉当时社会生活与宇宙自然天地诸方面。我对其中的数字很感趣。

但是道德经总共没涉及几个数字,最主要的就是1,2,3与万。

最为印记深刻者,就是我所引用的:“道生一,一生二,二生三,三生万物,万物负阴以抱阳,冲气以为和”——(见第42章)。

人们至今忽略了1,2,3,万这些数字,以为是哲学家言,而淹没了其数学意义。而哲学与数学有时是分不清的。

其实,按照通常想法,道生1,1的反复堆切就足可生万物。为何要递进将2与3顺次提出?最令人困惑的就是:为何到3就生万物了?万物又是啥概念?不妨诉诸于数学语言。

除1以外,2,3是最初的素数。

万,则是无限大,或无穷大。

即使数学不是科学,那数学应该是“科学的科学”。

科学归根结底应当诉诸于完美的数学表达。虽然,也许是模糊的表达。

老子对数的思考,应当有其数学思辨在其中。

其实,国人自古就象数都思,象,最大之象是天象,如“夜观天象”之类,国人观天,极为详细与执着,24小时,不舍昼夜,经过若干世代。《史记》就有《天官书》,天官也是不舍昼夜守在观象台上的科学家。

国人的数学自古很先进,无法不先进,农时历法耕与战于天关系极密。传承至今,奥数第一很多都是中国人。

我相信,如果有老子其人,他一定是个大师级的大科学家,如果不存在老子其人,则《道德经》也是诸多大师大科学家们几代科学人的智慧结晶。

“三生万物”,有数学。

3,是极其重要的宇宙常数。

陈景润先生解哥氏猜想时,如果真能读读《道德经》,关注一下我上述所议论,或许火花碰撞,灵感激荡,以其特有的聪明才智,使数论拐弯,再使历史拐拐弯,也说不定。这姑且算是我的猜想,不专业的山寨猜想。

但是,因为不是我的专业,也只有寄望当今学人。

不过,据我所知,人们因为眼里过于紧盯着洋人的高科技,恐怕不会有哪个学人会抽空研读“道生一”啥滴,忒古老忒原始忒落伍哈。

家园 这话说的

电子是和一百年前没什么差距

电子技术可就完全不一样了

一百年前大家也就是用电灯、电报之类的东西

后来才慢慢出现了电子管,基于电子管的计算机,集成电路,网络,这些东西都是这一百年才出现的。

生物学来说,一百年前才刚模糊地有基因的概念,1950年左右才对DNA有些了解,后来DNA的测序、基因操纵、转基因,这些东西都还是原来基础上的利用?现代生物学的基础都是这段时间奠定下的。

天文学上来说,一百年前大家还有只有简单的观测手段,后来大型的光学、射电望远镜,哈勃太空望远镜,各种新技术的出现都是这一百年的事情;理论上说,大爆炸理论的提出和最终验证都是在这一百年里,霍金的理论使得大家对黑洞和宇宙有着更深入的认识。没有进步?

按你说话的这个样子,人类所有的现代技术在第一个猴子开始使用工具的时候就奠定了基础。

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家园 读后感

民科。

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