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主题:【原创】也许,可以从一个车工做起(下一) -- 月色溶溶

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家园 高端货运没有问题。

不过经济一方面是物流的问题,另一方面是人流的问题。

以高速公路为主干的经济,人流必然自然聚集,否则互相交流有问题了。到现在为止,人和人的最佳交流方式还是面对面。

而美国人口相对还比较少,相对聚集没有问题,中国十三亿人口,再相对聚集就太可怕了。

关键词(Tags): #高铁
家园 ???

如果不走城镇化 走城市化

是不是越发的容易集中财富?

另外城镇化是不是分配财富的一种方式?

最后一个问题?美帝准备放弃全球化,制造贸易壁垒,是不是符合经济规律?

个人觉得经济规律的威力是长期表现的,但是短期问题确实更加现实的生存问题。另外短期的变化 又会引起长期来看一种新的反应。所以短期与长期之间是动态的过程,并不是绝对的。

???
家园 理论上,人民民主专政的国家

理论上,人民民主专政的国家主要资源和财政都掌握在人民手中,所以任何财富集中都是可以调节的。

不过,这是理论上。

理论上的事情还有很多,比如公仆要为人民服务。

家园 其实这个是当然的

我觉得这个世界就没有什么可以让每个人都在某种意义上成功的,这样理解月色的帖子其实是不公平的。成熟社会,创业环境好,也不过是有那么一小部分的人创业成功了,大部分的人只是在社会中找到一个自己的位置而已,而且即使再发达的国家都有相当一部分人实际上是没有位置的或者只是处在“吃福利”的位置的。所以不要把月色的话当作教科书或者学术研究的结果来看,我就是觉得她提供了一个不错的样本。

而且,其实我相信在浙江部分地区的环境里面,的确还真是跟月色说的那样,真正想创业的人总是可以有办法。

家园 说的很对

其实不要那么远,苏南和苏北都不一样。我自己的家乡,苏中那里每个村甚至状况都不太一样,原因都很复杂,大环境小环境肯定都是因素。

家园 送宝

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出,可通过工具取消

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家园 我的意思是

长期问题没有短期的生存问题更为重要

生存问题无法解决 其他的都是扯淡

比如继续城市化必然 财富更加集中 那么阶级矛盾爆发的可能性更高

所以长期问题是没有短期问题需要注意的,另外长期问题过程中产生的变化因素太多 难以把握。

最后,如果大家都是怎么长期,世界早就和谐了。

家园 财富集中与城市化没有必然联系

财富集中的两个条件:初次分配中,生产要素为少数人占有;二次分配中,没有财产调节,甚至逆向调节。

比如,如果对财产实行高额累进税,什么样的财富集中都是不可能出现的。再比如,我国地方政府是最大的土地所有者,完全可以控制土地市场。

所以,财富集中的原因究竟是城市化,还是两次分配有问题?如果是两次分配有问题的话,那么不进行城市化,财富该集中还是集中。

吴敬琏说我国是人民民主专政国家,有能力解决目前的房产问题。他这话,怎么听怎么不是味道。

家园 呵呵,月色阅历不如MR,很难辩赢;但我支持月色的生活态度

阅历经验是可以积累的,但方向是另一码事。如果这时候冒出个比MRandson阅历更多的月色,强中更见强中手,那就有意思了。

家园 哈哈

第一,你暗示月色妹妹输了。

第二,你认为辩赢有意义。

亮出自己的观点,大家去评判。每个人其实都有自己的观点,我不过是替某些人表达出来。世界没有普世价值,只有普世规律。我的观点代表一部分人,必然有人同意,有人反对。经济矛盾越恶化,彼此观点越对立。彼此不可能说服。如果能说服,怎么会有分分合合呢?

我不过是把马克思的观点和列宁的观点结合中国现状写一写:一个是死劳动对活劳动的支配,一个是剩余价值在资本之间的分配,一个是大资本对小资本的影响,还有一个是资本的循环。

在有些人看来,这两个人的观点都是歪理邪说。所以,我的东西在他们看来也必然是歪理邪说。

邪说不邪说无所谓,马克思说,走自己的路,让别人去说吧。

不过,我倒是希望月色妹妹多走走。行万里路,读万卷书。

通宝推:ifuleu,李根,

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家园 花~
哈哈
家园 其实要说服月色也不难

如果说两句浙江的"短处"让月色和其他同学难以接受,有唱空描黑的嫌疑,那么可以拿我老家江苏乡镇企业的沉浮来说明在以公有制为主体的中国,其它非公有性质经济体只是一种点缀,国家需要你的时候你兴旺发达,国民经济感冒咳嗽的时候你也跟着哮喘,甚至肺气肿.

估计老安有数据,江苏南部的乡镇企业于80年代中期起家,一直到90年代上都是快速发展阶段,自90年代中到末期发展速度迟缓甚至停滞不前.要不你写个短评给大家说说国家宏观调控对这类乡镇(工业)经济的影响.

我坐个板凳队员,给老兄送花

家园 并不是这个开放那个开放的问题

经济不仅仅是人的能动性问题,也有个资源问题。中国的主要问题是资源问题。小岗村先搞土地承包,它现在和大多数比它晚搞的发达农业区比,谁更好呢?

长三角和珠三角是两个完全不同的资源类型。长三角土地肥沃、高产,有相当雄厚的积累,当地人有相当大的活动余地;珠三角主要是红土地,积累薄,主要靠海外资本向内扩散,当地人靠吃地租,相当被动。

就长三角内部而言,苏南的农业条件比浙北好,积累多,所以早走一步。苏南慢慢落后很大程度上是因为九十年代外国资本开始进入,当地人开始去吃地租去了。浙江内部差异也很大。就是同一地区,山地和平原的贫富差距还是很惊人的。

家园 吴大师的意思应该是

如果我国是人民民主专政国家,有能力解决目前的房产问题。

家园 人民是一个政治概念

北伐时期、土地革命战争时期、抗日战争时期、解放战争时期、社会主义改造时期、大跃进与恢复时期、文革时期、鸟笼经济时期、三个代表时期、和谐社会时期、以后的时期......,人民的定义都是不一样的。主要是多数人没有“与时俱进”,因为专业就是忙于生产,不懂分配规律等政治常识,sigh,俺就是这样,糊涂得很啊。

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