主题:房价垮不垮,天都不会塌下来 -- 达雅
现在中国大陆的房价已经进入疯狂状态,很多人对此很忧虑。典型的是黑岛人
匹夫胸怀天下志当然是好的,但是,我觉得,房价这个事情,其实没有多么严重。房价垮不垮,天都不会塌下来。
房价这个东西,在世界范围内看,也不是没垮过。美国不是刚刚垮过嘛,现在不也挺过来了。就我在美国的见闻来看,美国人民情绪稳定,并没有出 Victor Chen 和 Broad Wu 嘛。
我经济基本是外行,所以如果有人拿着经济学术语对我说,房价垮了会怎样怎样,我肯定是不能用经济推导来回答的。但是,我可以回答一句话:“那又怎样呢?”
房价垮掉,直接后果是一系列资金链的断裂,导致经济暂时无法运转。我承认,这后果很严重。但问题在于,活人不会被尿憋死,总会找到办法让经济迅速重新运转起来的。例如,美国给大银行注资,把资金链强行接上,经济就恢复运转了。
中国也一样。如果房价垮掉,中国政府和中国人民也会想出办法来让经济继续运转的。当然,我是外行,所以也不知道究竟会采取什么措施,可能现在都没人知道,反正中国政府是操作主义,不到那一步谁也不知道怎么操作,到那一步就知道了。
这里的关键在于,现代国家,不管是中国美国还是哪个国,其实都是说一套做一套的。嘴上都是口口声声契约精神公平交易法律保护欠债必须还钱,给人民造成一种假象,好像整个社会运转在雇佣关系和法律的保护之下。有些人,尤其是知识分子就被假象洗了脑,以为雇佣关系就多么重要了,房价已垮,资金链断裂,雇佣关系不能持续,整个社会就会完蛋。
但是呢,现代社会里,雇佣关系并不是真正决定性的社会关系。换句话说,离了雇佣关系,现代社会也能运转。可以这么说,离开雇佣关系以后社会运转的良好程度,恰恰是社会先进程度的一个指标。
这点中国表现得很明显。中国现在表面上搞资本主义也是金钱雇佣关系为主导了,可事实上呢,中国社会的真正主导关系是好几千万党员的组织关系。中国共产党的强大就在于,即便是没有钱,甚至倒贴钱,这个组织都能运转。想当年财政紧张的时候,我有一个亲戚,中级干部吧,六个月没发工资,但是工作得照干,这就是中共的强大。所以如果房地产真的垮掉,经济活动有停摆的危险的时候,只要党中央一声令下,各级党组织广大党员坚守岗位,这个社会是没什么问题的。无非是说,本来我一批煤要卖给你的,现在改成按上级党组织指示送到你那里去,你给我打个欠条就是。绝无可能发生煤矿的煤没人要,煤矿要的粮食蔬菜进不来这种情况。
所以,房地产即使垮掉,天也不会塌下来。而房地产不垮,天更不会垮下来,无非是广大房奴和想当房奴的人骂政府骂得更厉害一些罢了,可是这些的骂能让天塌下来吗?这些人当真是无房可住吗?好像也没有吧。
当然了,肯定会有人说,当年日本房地产泡沫,损失二十年啥啥的。但是你问问河里的萨苏、排骨,日本究竟垮成啥样了?人家仍然是发达国家嘛。事实上,我觉得,真正让日本比较难受的,不是房价垮了,而是中国产业升级造成的竞争力下降。
说到这里,我表个态:我认为,房地产崩盘中日对照表是可信的,中国的房地产将会像当年日本一样崩盘,可能就在2011年或者晚一点吧。而整个世界经济也必然二次探底,就跟美国当年整出个1937衰退一样。我承认我没什么理论根据,我就一信口胡说,到时候不对大家来鞭尸好了,我反正不怕丢人。
另一方面,我是希望房地产彻底垮掉的。只有房地产彻底垮掉,三十多年来道路的毛病彻底暴露,才会让中国人民去思考,并进一步改变对邓小平路线的两个凡是,找到真正有中国特色的社会主义道路。用毛泽东的话说,这就叫由大乱达到大治。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
看多空辩论。
房价已经是少数人炒作的场所,多数人早已淘汰出局旁观了。
有一小部分人他们只能买一套自住的,就算是房奴吧,也没有能力去炒房。
小平遗愿至少还有个共同富裕的话,房价让多数家庭几代人的积蓄都掏空了。
让老百姓有财产性收入,距离小平的共同富裕理想已经很远了,贫富差距加大了。
单位集资建房,算是灾难面前群众团体自救的一条路子吧,那也只能解决有少数集团成员的问题,全国性的贫富悬殊无法解决。
现在有些人总是担心汽车坏了怎么办,忘了自己还有两条腿。
当然,汽车最好别坏。
你这种观点,缺陷太大
完全就是一付:再怎么着怎么坏,俺们也会有饭吃,不过是以前吃的米,以后啃野菜的调!
问题是:
大家总归是想吃的好点是吧?
大家总是担心在吃米转转野菜过程中社会的各种不稳定是吧?
难道你要求人人都会你一样会有这么淡定的情绪??
或在国内各阶层之间,或在国际资本之间,重新分配财富的过程。
“通过先通货膨胀,再通货紧缩来掠夺民众”《货币战争》这本书很popular,可这句话有几个读懂了?
不过现在比较怕的是经济问题引起积累的矛盾集中爆发,进而引起党内的问题。我党现在已经远不是60年前那个团结向上的坚强的核心组织了。
中国出大问题的时候多了,当年农村信用社倒掉的时候,国有了,然后告诉农民说相信国家,钱你先存上,换个存折,多少年以后来取,现在也没事了。银行当年坏账那么多,结果国家把坏账全剥离了,成立了专门卖坏账的公司,一点点的就把坏债全卖掉了,银行不是照样滋润的活着。这次房价倒掉的话,只有一套房子的房奴们除了叹息自己买东西买贵了,不是照样乖乖的月供,谁去真正闹事啊。至于那些炒房的,死掉了,最多多点负翁,银行多点坏账,如果他们叫屈,或者自杀,除了让人骂活该自作自受,恐怕支持的人没多少。而那些最该死的房地产商,该倒掉的就倒掉吧,还会有新的一批人冒出来。
至于他们说房地产倒了,国家经济就完蛋了,我看未必,中国人拆东墙补西墙的本事是高超的,向未来借钱的本事也是高超的,忽悠和绑架老百姓的本事也是一流的,中国这点家底对付这点小危机还是容易的。
倒是那边产业升级如果出问题的话,需要防范一下。
中产阶级们是不会革命的。。。
另外您夸大了党员的觉悟,这样的党员俺只在电影里看到过,现实中的实在不敢恭维。
如果跨了,用不着靠他们,几条政策就够了。。。
但你要看到另一种可能性,就是这个某派也看到了这个前景,所以他们也在谋求破局。
破什么局,就是脱了这层皮!国内很多媒体,许多舆论,都在造这个势,韩寒什么人捧出来的,google什么人一直在炒作。
google走不走,本身并不重要,重要的是这件事又分裂了人群,造成了对立;与此类似的是许多热炒的事件,都是对公信力的打击。
各位有没有注意到,07年以来的这几年,每个月都有热点事件出现,一件事过去了,就会有下一件事接着来,吸引你的眼球,总之是让你丧失信心。(地沟油 毒奶粉 假疫苗 躲猫猫 俯卧撑 被推坐 屁民 七十码,不胜枚举)
这些事当然存在,但故意制造热点,网络大规模传播,纸质媒体的推波助澜,人为操纵的痕迹很明显,这些人要制造什么效果,要达成什么目的,纵容、姑息这些炒作的人是什么态度?
破局破到什么程度,大乱到大治的过程有多痛苦,列强有何想法,尚未可知,拭目以待。
这些年政府还是收拢了农民和城市底层很多民心的,对于中国来说,农村不乱,问题就大不到哪去。
核心不核心,看军权。
从阴谋论的角度来说,因为中央政策不起作用,让人们对这个后面的家伙更加刮目相看。
房地产破局,会不会让这个集团铤而走险,挑战tg。
文革大乱,还是主席控制下的大乱;现在的大乱就没人能控制了,可能这个才算是真正的“大乱”吧
造完势最后被谁利用了还不知道呢。到底谁被清算不到危急时候是看不出来的。
不过我看好TG中的左派,右派拥有的太多,害怕的就越多,真正动手的时候就不那么果敢了。
还有就是传统上来说,TG也不会容忍内心右派的人上台的。
苏联八一九。是人民群众起来革命推翻了党么?呵呵,是军权已不在党手里了么?我党历史上搞的最狼狈的那一次,是农民兄弟们塑的什么乱七八糟的“光明女神”么?
没有什么外部力量能推翻我党,要出问题也是在内部。
到时候动起手来,谁心狠手辣还不一定呢。你拿中国和苏联比,那你小瞧TG了。
但有人希望他是问题 ,这样就可以忘掉真正的问题。