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主题:【原创】歼-10是“狮”式的拷贝吗? -- 晨枫

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家园 你不相信不能得出没人相信的结论

F-15的双发加大型双垂尾布局,正是直接借鉴的米格25。

找找这两种飞机的三面图看看,你会发现F-15并没有你想象得那么与众不同。

别连科降落日本的那架米格25,被美国人详细拆解并拍照,拆解工作还是别连科指导做的。

60年代末,米格25在国际航空界正如现在的F-22,属于梦幻战机级别。

这个不需要讲道理,只需回头查资料。

家园 其实80年代初的时候

原文:

中外交流中经常发生这种现象:外方提出一个观点,中方一琢磨,一拍大腿,TMD,原来还能这样干啊!但是真要干的时候,数据、模型、计算公式都没有,老外只是帮中国人在门上开了一条缝,中国人应是把这条缝里挤出了一条路。

修改后:

中外交流中经常发生这种现象:外方提出一个观点,中方一琢磨,一拍大腿,TMD,原来还能这样干啊!但是真要干的时候,数据、模型、计算公式都没有,老外只是帮中国人在宫殿大门上开了一条缝,硬是从这条缝里挤进了宫殿,不仅挤了进来,有时还在王者的位子上坐坐。

通宝推:大Q,
家园 用脑子想很难做到;一个是懒,一个是先入为主。
家园 说得好

“老外只是帮中国人在门上开了一条缝,中国人应是把这条缝里挤出了一条路。 ”

家园 只能花了

八十年代仿MIG23的时候就不行了.当时已经做出了两架,首飞后问题巨大,加上政策调整和轰七的进度,于是这南昌的强六就下马了

是说强6造出了两架还是造出了两架MIG-23??

记得当年苏联教TG造飞机时,可是连各种配套工厂(冶金等)一并援助,目的就是要让中国自己造出飞机。当年A3似乎没有这个待遇吧。

犹太国似乎没有开发过飞控源代码。当年狮的试飞才开始没多少时间就被叫停了,这种源代码能用??倒是犹太过得机载电子设备够强。记得犹太国帮罗马尼亚升级MIG-21都靠了成飞的帮忙才得到21型的源代码。A3的MIG-21是21-93,毛子帮他们该的。LCA的飞控更本是一团乱,一会会说自家来,过了一段时间又说考波音,现在又有犹太国之说·······

仿制永远没有自制好,10的改进型10B的设计速度飞快,气动布局变化也大,那可不是11b能比的。

而无人机方面,以色列最出色的是八二年那一次,那个时候正是中国大下马的时候.多少中国的无人机下马.

82年的无人机不过就是个起一个诱饵和电子侦察的作用,和现在的无人机远远不能比。犹太国的无人机确实不错,也算是小国航空工业的典范啦

家园 有“抄”的看法很正常,没有这类看法反而……嘿嘿

有“抄”的看法我认为很正常,没有这类看法反而有些唯心。

在整个80年代以后,中国“抄”的东西多了,特别是中国航空工业。

举几个例子:直-8是“抄”法国“超黄蜂”,直-9是引进技术国产化的法国“海豚”,直-11是“抄”法国的“松鼠”,接着是歼-11,是引进技术国产化的苏-27……

家园 看来都开始试用期了

看来这主编还得等一段才行啊

希望你好运

家园 不好意思看错了

以为是wxmang先生,呵呵,献花

家园 引进技术的就不叫“抄”了

否则美国、欧洲也有一大堆抄来的装备。

没有引进技术,直接简单模仿既有产品才叫抄。抄的水平还有差别,如果抄出来的东西反胜过原版的,那就NB了。

中国模仿别人产品的装备的确有很多,但并不都是。比如你觉得例子里的歼-11,那是正当技术引进,就是Su-27,只不过我们另给了个编号而已,不叫抄。不能说日本的F-15J是抄F-15吧。至于歼-11B,尽管看上去还是差不多,但是俄罗斯在Su-35出现之前,可没有那么好的Su-27改进型号,所以那就不叫抄了。再有,都知道日本的F-2是在F-16基础上研制的,但那种情况也不能叫“抄”,已经脱胎换骨了。

所以说,武断地判断中国的新装备是抄袭外观相像的外国装备是不对的,是怀有偏见的做法。

家园 但是歼10正好不能算抄的

找个外行,会把歼7和米格21当成一种飞机,但是歼10和狮的区别是一下就可以看出的。

家园 这种渊源的意义只在于写族谱了

就好比歼8还是参考米格21的技术研发的呢,但是衍生到歼8-2的时候,已经看上去更接近Su-15了。

其实从来没有人否认歼-10研发时与以色列有技术交流,也没否认利用了部分以色列狮式项目的成果做基础。但是这种血统上的联系也仅限于这些了,最终的成果里,狮的基因已经很淡了,大概相当于F-14里面的F-111血统。

家园 强六就是MIG23,

是陆孝鹏的最后主持的一个项目.仅用四年时间,1988年年底首飞,最后还是下马!

飞控是从以色列搞到的原码我们才开始的.而且IC的设计等东西也是那里学回来的.

罗马尼亚那个事情没错,原因是以色列没能力搞MIG21的飞控,加上和成都有那个关系,所以就它骗钱,中国人搽屁股.而印度那里本来也是那么操作的,最后成都不敢干就不了了之.

不要把以色列想的那么强,它强的地方就是拿到最新技术,而不是它自己有多强的实力.

之所以以色列现在的无人机那么神奇,原因是它有强大的电子实力.但也仅此而已.比如对付雷达靠的是反辐射导弹.而颜色里没那东西,只好用无人机遥控去打.

毕竟是小国,涉及飞机的,都需要大而全的工业系统,那是以色列没有的.

LCA的飞控最初就是以色列给的狮式的原码,而且当时印度准备升级MIG21,所以以色列就赶紧忽悠,而已忽悠印度人自己搞,到99年的时候搞不下去的时候又找中国.当时不是传言说中国帮印度升级MIG21吗?指的就是那事.

中国的无人机,特别是靶机,七十年代是世界前列的.但中国电子技术那个时候落后,和人家交流是必然.

现在中国搞无人机,项目象春天的野草一样多.那就是底子的问题.

家园 犹太人还让人羡慕的

就是空战经验。特别是高强度的空地,空空对抗。中国几乎没有

强6试飞的图有吗??

家园 找航空知识吧!

还有老陆的回忆录.

家园 看看这个!

外链出处

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