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主题:【井冈山】 序:霹雳一声暴动 上 -- ifuleu

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家园 马林在tg三大后不久就被调回国际了

因为他的意见和国际的方针有冲突,主要是鲍罗廷和罗易,不过或许也和太祖和陈独秀的独断风格冲突有关,太祖那种特立独行的性格要当好陈独秀秘书太难了,他之前一直都是担任省级机构的一把手,是一个习惯当婆婆而不是媳妇的。

家园 共产党能发展到今天真不容易
家园 俺也给你秋天的菠菜

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当然,俺也自留一个菠菜。

家园 这是没错,但是未必非立刻要回湘南

当时井冈山在击退了赣军围剿后,正处于发展扩大的阶段,如果能抓好时机,有很大可能把根据地和彭德怀的平江地区连接起来,就不用红五军上山了,而且哪怕要去湘南时机也不好,当时根据地的庄稼快收割了,如果晚点出发,把粮食准备充分会更好,湘南经过春季的盲动和白匪的洗劫,没有足够的物资补给这部分部队。结果导致井冈山上半年土改的土地庄稼被地主劫走了,我个人看法这或许也是后来井冈山秋冬季节物资匮乏的一个原因。引用太祖本纪对去湘南的反对意见:

  一、红四军正根据中央和湖南省委批准的计划,建设以宁冈为大本营的根据地,洗刷“近于流寇”的“遗毒”,永新、宁冈二县群众已普遍起来,不宜轻率变动。二、“湘省敌人非常强硬,实厚力强,不似赣敌易攻”。“故为避免硬战计,此时不宜向湘省冲击,反转更深入了敌人的重围,恐招全军覆灭之祸。”三、“宁冈能成为军事大本营者,即在山势既大且险,路通两省,胜固可以守,败亦可以跑”,“实在可以与敌人作长期的斗争,若此刻轻易脱离宁冈,‘虎落平阳被犬欺’,四军非常危险”。四、过去全国暴动,各地曾蓬勃一时,一旦敌人反攻,则如水洗河,一败涂地。这都是因为“不求基础巩固,只求声势浩大”的缘故。因此,我们全力在永新、宁冈工作,建设罗霄山脉中段的政权,求得巩固的基础,这“绝非保守观念”。五、湘南各县经济破产,土豪打尽。四军此刻到湘南去,经济困难绝不可能解决。六、“伤兵增到五百,欲冲往湘南去,则军心瓦解,不去又不可能,此亦最大困难问题之一”。

当时二十九团的回乡情绪已经强烈到达这种程度:

但到了湘赣交界的沔渡时,第二十九团官兵硬是不过河,有的撂下枪,声言不回湘南就不干了。在这种情况下,第二十八团也被迫跟着南下。

家园 当时大家都没有经验,也没人有绝对权威

太祖的正确也是大家通过一系列的挫折和胜利才认识到的。

从28团、29团当时的认识来看,大家嚷着回湘南是很正常的。当然,事实告诉他们,错了。

家园 29团是铁了心要回去

28团一是不愿意造成红军分裂,另外也担心29团单独南下会失败,所以被迫南下,朱陈知道根据地重要性,但胡少海和龚楚南下之意甚坚,2vs2,这个时候杜修经用省委名义仲裁,他们不得不服从,这种情况在后来的红四军七大上又重演一次,太祖就是这样被民主的剥夺了军事指挥权。

家园 这是朱传的说法。

也有观点说28团是顺水推舟。

从另一个例子来看,海瑞和朱毛分手后重回湘鄂赣边,不也把自己的股份搞大了!

设想一下,若无打郴州失败,朱陈带着28、29两个团提前由湘南转向赣南到闽西,会怎样?

家园 我觉得这是yy

井冈山的地形易守难攻,海瑞去湘鄂赣边能做大是因为他之前平江的老底子有3/5在那里,他上井冈时仅仅只带了一部分,有根据地的雏形,而朱陈上井冈山时相当狼狈,原先和他们一起行动的太祖的张子清重伤,没有太祖的策应他们摆脱不了后面的追兵,湘南暴动的底子被左倾盲动给彻底毁掉了,要重立根据地哪那么轻松?没有地方安置伤员和补给他们28团再能打也就是流寇,今天的书生纸上谈兵当然很轻松了。

家园 本来就是YY嘛!

湘南肯定是无法立足的,自己干的太狠了。但28、29若无郴州之败,以南方山地之多,当时小军阀间并未整合,空隙很多,并不是绝对没有机会。

家园 是,但是既然有井冈山这样的现成根据地

要这么急着另起炉灶太冒险了,不必要的牺牲人命只是为了个人野心,老总毕竟不是张国焘,他要留在国民党内地位和待遇怎么也比在红军强。而且比起太祖那支部队,朱老总的名气可大多了,他被逼着去湘南就是因为凯申帝知道范石生收留了他。

家园 是这样的。

但井冈山地区地狭人贫,土客籍矛盾尖锐,红四军需要另寻广阔天地是必然的事。二次会师后不过3个月,朱毛就带主力下山,这次就整出个中央苏区的大局面了。

太祖的威望就是在这一次次挫折、胜利中建立起来的。

不然,101咋会坚定地站在他那一边呢?

当时,TG还真是民主哇。

家园 其实你们哥俩说的,俺觉得都有道理

哎,俺就先剧透一下自己的一点看法:

个人觉得,7月分兵导致的8月失败,主要责任在杜修经和龚楚,还有一点杨开明,仲弘同志也有责任,老总的问题可能在默认甚或可能唆使,可能啊,28团。

29团回湘南拦都拦不住,28团呢?28团想去赣南!反正都不想回永新打敌人了,可怜的润同志以后还哭哈哈的永新困敌等着呢。

不是说不能去赣南,是太早了。

好了,俺打住了,争取快点写,到时候咱们再互拍。

家园 这点确实没错

但是四军下山太仓促了,在大余一战吃了败仗,损失很惨重,一路被动,直到大柏地一战后才重回主动,到东固立住脚,远不如在七溪岭战后扩张条件好,那个时候他们所面对的只有被重创过的赣军,而29年下山时面对的是湘赣联军。而且那时进行扩张,红五军也不用死守井冈山,导致老彭差点战死,井冈山在陷落后被血洗。更深层次的说,也不会有后来的袁王悲剧。

家园 当年民兵班长参加市里的大比武

1500多人,拉出去行军,也是浩浩荡荡了,不要说上万精壮在一起乃至几十万是什么样子。。。

家园 送花再得宝!

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