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主题:【原创】关于知青问题的一点看法 -- 渔樵山人

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家园 他们的脑子还停留在小农时代,开国后收个三十税一的低税

然后开科取仕,乡绅控制基层。问题是这套真管用,连大清国都不用亡了。

家园 同意,我爸妈就说过,幸好286那些人的子女当过知青
re
家园 是自愿的么?
家园 思路混乱

你是混国企的吧

家园 农村人富了吗?

你知道现在在农村10万代表什么?一亩地转租一年大约是400-600块。

这不是代表谁的利益的问题

而是怎么做事,做事方法的问题

我的观点很清楚,即便这些知青一定要送去农村,那也应该完成职业教育后再去。这也是世界现在的通行做法。你见过有国家因为劳动力不足就强制把18岁青年送进工厂上班吗?

从我个人来说,我真的怀疑这些人,比如渔樵山人,都是混国企出身的。思路那是相当的混乱。我真的觉得,这样的人,他道理能说的一套一套,但是让他哪怕只去做一厂的厂长,能不能不把这个厂搞破产都是问题。

为什么?因为这种人只从自身考虑问题,他脑子简单到不会去想一想:我为什么不可以找个更好的方法去做。

他的逻辑就是:以前的就是最好的。因为有这样那样的困难,所以不得不这么做。

什么事情没有困难?

关键词(Tags): #智商问题
家园 早年干过,你想问什么,是人事配制不合理,还是资源浪费,

是管理不善还是性化不足,我给你找举例子。

先举两个人员方面的例子吧,我九十年代在工厂时,所在岗位最多时人员高达四人,但那三个人一周干的活,没我忙时一天干的多,人员的加强,完全没法体现到生产上,而且引发很多人事矛盾,基层工作分配,很多靠土法来解决。

我的一个长辈在前三十年时,最早是苏式工业技术培训出来的,全班小年青直接入厂,马上和原来的老技工发生矛盾,解放前的底子的老技工,技术并不比他们这些科班出来的年青技工强,且人数上不占优势,但由于早年长期作为少数技术拥有者,所以地位和自持又高,结果先斗技术,再斗政治,最后把老技工全退散了。

说我思维乱,是你见识少,我说的东西你对应不上吧,来说说,那点不明白,我给你补背景基础和逻辑。

是当年工业用工饱合不明白啊,还是农业压力的严酷现实不明白啊,要不是工业发展的技术支持需求不明白?

是苏式工业技术瓶胫不明白啊,还是西式技术引进的战略准备及外交必然成本不明白啊!

再要不是对石油在战略转型中的影响不明白?

先看看这些链,特别是最后的发展分析,然后那不明白就问,我具体再给你说。

http://www.tudou.com/programs/view/8eF9Fr7oiyc/

郎咸平上海宝钢内部讲座关于毛泽东部分

http://news.sohu.com/20100416/n271562139.shtml

白宫形象顾问助阵英国大选 称自己是毛泽东粉丝

http://www.ccthere.com/thread/2859877

邓小平在中越边境作战情况报告会上的讲话

同美国结成统一战线,是毛主席制定的战略,毛主席的战略就是建立这一条战线,日本、中国、巴基斯坦、伊朗、欧洲、美国一条线,这就把美国放在统一战线里边,这是毛主席制定的,不是新提出来的。

http://wyrnjia.blog.163.com/blog/static/551808082009931101014743/

1975年美国国会研究报告

http://www.talkcc.com/article/3100881

发展分析

家园 你看问题都是个例,没站在全局的问题上看

不奇怪,你没有好好接受过训练。

你们个个都是嘴皮子功夫极好,但是你们那套生活中行的通吗,天天骂领导,给你一个厂你能带好吗。

你给下面的职工说:因为现在没有多余的工作给你们做了,所以要送你们去农村混几年。

职工不造反才怪。

放在你身上你不造反才怪

另外一个就是,思维僵化,不会变通

工业用工饱和就要送去农村?

荒谬!

这种行得通吗?

你拼命的给这种不合理的行为找理由,我只能说,你们都是脑残吧

既然城市容纳不下就业就要送你们去农村

那你们到底因为什么回来的?

你们回来的时候就业就不饱和了?

有工作给你们做了?

家园 我说我乱那贴,和我那个总结贴说的可都是大局,怎么原以为

我只会说大的,不了解基层小情况,想从这里入手,结果发现我也了解,就又转回大局了。

思路乱的,好象是你吧!

至于说到造反,知青们好象并没在农村造反,倒是回城后,以失业人员为主,暴发了治安大混乱,最后用严打才镇下去。

回城和有相应的工业,是紧密相关的,而有相关的工作又要与城市厂矿实际在发展中,所能创造出的具体工作岗位相关。

改开后为了反毛,同时也为了省事,把知青下乡说成迫害,然后以恩人自居搞一刀切回城,但是同时对工作安排不考虑,对待业人员的生活保障也不考虑。

这个态度和九十年代无保下,一脉相承,

而且到现在也没断根,胡乱邦的儿子,还在想搞搞私有化。

大处小处我都可以谈,你那儿不明白,说,

扣帽子,还扣的这么没水平,前后矛盾,自食其果,这个毛病还是改改吧。

家园 你看问题全站在自身立场上考虑

你应该回头看看自己的话,国家没办法让城市人民就业,于是送他们去农村种地。

这是伤害人民利益的话的吧

结果放你回来了,我且不说按你那混账逻辑,国家不仅不应该安排你工作而且应该让你修地球修到死

居然抱怨国家不给你安排工作。不考虑生活保障。

这时候国家就不困难了?按你的说法,我引用下

是当年工业用工饱合不明白啊,还是农业压力的严酷现实不明白啊,要不是工业发展的技术支持需求不明白?

说出这种话的人居然倒不为国家分忧了。你自己吃亏了就要叫不公平了是吧。别人送死你就说活该了是吧。

送你几句话:

为什么不保障生活,国家困难。为什么不安排工作,国家困难,任何事情,不要来说,回家写几个大字:国家困难,天天自己看看。

人在做,天在看,你不要以为没有报应。自业自得,自作自受。

家园 你搞清这个顺序1上山下乡是就业和农业生产必需的、2工作完

逐步回城也是必需的,因为农村工作作完了,城里通过引进,新建工厂和原职工退休,又有新工作了,那这个回城的必然和当年上山下乡的必然是一样的。

3

给回城人员安排新工作,并在新工作安排前,给相关保障是必需的,这不是什么恩德,是人家前期工作应得的回报。

4

弄个一刀切回城,然后把应作的工作说成迫害,再以恩人自居,最后把应负的责任,和该给知青的应得回报,给赖了。

拿到工作的那是应得的,叫这么一整,变成要谢恩了,没拿到的叫这么一整,成活该了。

九十年代那玩艺,不就从这个坑人的套里发展出来的么。

5

为什么知青在农村时不造反,但一刀切回城后,就造成治安大混乱,因为在农村时,虽也有混的,但大部分知青知道自己在干什么,也知道自己工作是对的。

同时也知道干完这些工作后怎样,一个是就地结合在当地工作,一个是回城工作。

一刀切回城就不一样了,早前作的工作,全成了没用的,没有必要的了。

而且有些人得到了工作,而相当一部分没工作的成了待业青年,结果既无理想又没生计的这部分青年,就转而变成了社会破坏力量。

家园 只要你能拿到的,都是必须给的

送你去农村是必须的

送你回城市也是必须的

找不到工作给保障是必须的

保证你工作也是必须的

最好再给你一笔补偿,当然也是必须的

请问,国家的困难跑哪去了。你回头自己翻翻自己的贴,一牵涉到你自身利益的事情,立马不谈国家困难了。

别人的事情,这个困难那个困难都来了。

最好他们在农村多呆几年,免得和你抢工作。

判断你这种人,就只要用利益导向就可以了

也就是说:什么事情你能得利的,你就会支持

还是那句话,自作自受

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然后我还很奇怪,你能为国家牺牲些什么呀。如果当年不是强制你去农村,你还会去种地吗?

或者说,你送你下一代去农村锻炼几年,继承你们的大好事业?对不对?

接班人嘛

家园 1当年不缺粮么?2当年城里有很多空出来的工作么?3一刀切

回城前,逐步回城的没有安排工作么?

4

什么叫被有意义,你要想证明是无意义的,不是主观一说就行的,要能拿出客观依据来。

如果当年农业生产不缺,那无意义,根本不缺农产品,派那么多人下乡自然无意义。

当年城里有足够的比农产更重要,或其码差不多的工作,那无意义,城里这么多活,你把人调农村算怎么回事啊!

如果在工业建调,和农村工作的进展时,知青没有同步回城,那不说无意义,其码是迫害。

农村活都干完了,城里也有活了,你凭什么不叫知青回城。

事实是知青回城在农村与工业工作进展过城中,就逐步展开了。

如果早前回城的知青都没安排工作,那也可以说是迫害,但这种不负责任的放羊行为,是一刀切回城的放羊政策以后。

如果说这种不负责任的行为,就此断了,那就算再错,大家也可以眨一眼闭一眼,可问题是,这个东西还发展下去了,并在其后,乃至现在,形成危害。

你可以随便定义,但客观依据哪?就光凭你的主观想当然?

家园 不是被有意义,而是被无功劳。明明是欺骗非说是施恩。
家园 1粮食的总体紧缺,在四三完成前,是与全国人都有关的。

2

如果我去了乡下,没有工作,一天到晚偷懒,那你可以说叫我修到死,但如果我工作了,那就不该,就算不优先回城,其码理论上也是不应不允许回城的,不过当时情况好象相反。好好工作后来又没得到应有待遇的人,后来都被打压,倒是一些靠不正当手段回城的人,比谁都有理,把他们不当回城的经历当理说。

如性贿,可问题是,这受贿的和行贿的,是合谋,真正的受害者不是行贿的,而是安规定应得到回城名额,而由于行贿而没回城的知青吧!

http://baike.baidu.com/view/512205.htm

这是当年所谓白券先生的所谓白券,过去说张出名上位,是因为他会交白券,胡说八道,这分明是指出了,基层干部工作安排不合理,不给考生复习时间的问题,是在给考生,争取合法权益:

  

  

  

  尊敬的领导:

    书面考试就这么过去了,对此,我有点感受,愿意向领导上谈一谈。

    本人自一九六八年下乡以来,始终热衷于农业生产,全力于自己的本职工作。每天近十八个小时的繁重劳动和工作,不允许我搞业务复习。我的时间只在二十七号接到通知后,在考试期间忙碌地翻读了一遍数学教材,对于几何题和今天此卷上的理化题眼瞪着,真是心有余而力不足。我不愿没有书本根据的胡答一气,免得领导判卷费时间。所以自己愿意遵守纪律,坚持始终,老老实实地退场。说实话,对于那些多年来不务正业、逍遥浪荡的书呆子们,我是不服气的,而有着极大的反感,考试被他们这群大学迷给垄断了。在这夏锄生产的当务之急,我不忍心放弃生产而不顾,为着自己钻到小屋子里面去,那是过于利己了吧。如果那样,将受到自己与贫下中农的革命事业心和自我革命的良心所谴责。有一点我可以自我安慰,我没有为此而耽误集体的工作,我在队里是负全面、完全责任的。喜降春雨,人们实在忙,在这个人与集体利益直接矛盾的情况下,这是一场斗争(可以说)。我所苦闷的是,几小时的书面考试,可能将把我的入学资格取消。我也不再谈些什么,总觉得实在有说不出的感觉,我自幼的理想将全然被自己的工作所排斥了,代替了,这是我唯一强调的理由。

    我是按新的招生制度和条件来参加学习班的。至于我的基础知识,考场就是我的母校,这里的老师们会知道的,记得还总算可以。今天的物理化学考题,然很浅,但我印象也很浅,有两天的复习时间,我是能有保证把它答满分的。

    自己的政治面貌和家庭、社会关系等都清白。对于我这个城市长大的孩子几年来真是锻炼极大,尤其是思想感情上和世界观的改造方面,可以说是一个飞跃。在这里,我没有按要求和制度答卷(算不得什么基础知识和能力),我感觉并非可耻,可以勉强地应付一下嘛,翻书也能得它几十分嘛!(没有意思)但那样做,我的心是不太愉快的。我所感到荣幸的,只是能在新的教育制度之下,在贫下中农和领导干部们的满意地推荐之下,参加了这次学习班。

    白塔公社考生 张铁生

    一九七三年六月三十日

    (原载1973年8月10日《人民日报》)

3

我可没吃亏,我两个当知青的长辈,一个回城后接家里老人退休的班去工厂,现在是私营老板,另一个长辈留在当地,在当地企业当了干部,多年后调回北京现退休。

我不止一次听过,他们在农村时的坚苦生活,没有他们当年的坚苦,就没有四三完成前,全国紧张的粮食情况的缓解。

虽然他们的功劳被埋没了,但毕竟发展的还是比较好的,功不功劳的也无所谓,但有很多人没他们这么好。

有些人不但功劳被否了,甚至在回城中,由于某些人行贿而失去先回城的机会,这一受害人的身份,

都叫行贿破坏他们人生的人偷走了,那才真叫惨哪!

明确他们当年实际的功劳,至少把他们受害人的身份,从行贿者走里给他们拿回来。

对不起谁了?有什么不对的?偷了人家的功劳,偷了人家的人生,甚至连人家受害人身份都偷,

他们用偷来的这些,肥了自己这么久,难道不该叫他们还么?

至于说到困难问题,当年无保下,和上山下乡可不一样,无保下和公务员工资翻番的运动是同步搞的。而且那些关了的厂子,肥了一大票的人。

这个东西我批了十年,十年里跳出来给这东西叫好的,倒都是你们这路右派JY。

家园 1把时段混一起谈,那所谓国家困难自然是对不上的。

2

上山下乡时的困难是,农业生产困难,工业不足。

3

生产一段后,困难是农业缓解但还不够,工业有发展但也还不够。把农业缓出来那部分人,和工业发展需要那部分,作对冲,这就是部分人员回城。但由于都不够,所以只能是部分人,而不是全部。

4

回城过程中的困难是有一定腐败,一些人通过行贿,抢了正式程序应回城的人的名额。

5

农村工作干完,工业也完成后的国家困难是,官员为了争权和省事,欺骗知青,偷换概念。

把正当工作说成迫害,正当的回城说成施恩,应保障的工作和生活不管不顾最后,引发大规模治安混乱。

6

前一段以及眼下的国家困难是,我国工业化大发展,但还有不足,而一些野心家,想当俄式寡头。

要把我们已发展出来的东西变现偷走。

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