西西河

主题:【原创】困惑,中国为什么支持日本捕鲸? -- 小山头

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家园 这里有个以前的老河友老冰的帖子

你看一看

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要说恨愤青 老冰绝对比你恨得多的多

家园 在这个问题上,老冰也不能让我信服

凡是上过中学的人都知道,自然界有自我修复能力,生态平衡被稍微打破还能恢复,要是被彻底打破就再也恢复不了了,中国境内多少物种都是这么灭绝的啊!

白种人什么动机不重要,重要的是他们说的对不对,白种人天天喊着民主、自由、人权呢,动机也不一定都是好的,我们怎么办?

再有,说句惹得冰粉们生气的话,老冰在日本生活得日子多了,不自觉的被日本人洗脑了。日本人的“科研捕鲸”他们自己信么??对哪个野生动物进行科研,就要把哪个野生动物杀了吃肉?根据我的了解,除了对鲸鱼没有这么研究野生动物的,最多就是抓住麻醉了,一通忙活,研究完了再套个环,留个记号,就给放了。日本人一年杀两万三千头海豚为了“科研”,打死我也不信。

《海豚湾》里有句话我觉得有道理,日本人抓海豚,吃海豚其实不是为了经济利益——抓海豚的渔民每年从政府获得大量补贴,日本人是在赔钱干;就是一种民族主义:白人不让我干的,我偏干;这是一个民族不成熟的表现,我们不应该学它

家园 这是一个很复杂的问题

人类自我繁衍,自私自利的本质正在威胁到他自己的生存。目前人类就像一个玩火的小孩,自身的破坏能力远远大于他对危险的预知能力和自我约束的能力。这样下去是不是会在不太远的时间内有什么剧烈的变化让现在的人类像恐龙那样消失,也不是没有可能,就和人类灭绝其它生物一样,不需要理由。

家园 真正断了渔民近海捕捞的希望的是污染

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几百万人的吃饭问题要怪政府不作为,而不是号召休渔保护鲸类的。

家园 前半句我同意

要是美国人拍一部关于中国环境污染的片子,估计比《海豚湾》还要震撼,不过,要真拍了,我们又该抗议了

家园 这里人和鱼不是你死我活的关系,人也只是生态系统的一环。

而是没了鱼,人也活不成,不是吗?渔业管理讨论的就是怎样让渔业资源在合理捕捞的前提下最大化。

至于鲸鱼,我个人觉得确实应该保护,我在海上见过海豚,鲸类是很聪明又很友好的动物,也有很高的智慧和复杂的交流系统。

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我们捕杀鲸类,这件事情似乎既不是生存必须,也不是生存空间竞争,而我觉得,单纯为捕杀而捕杀不是什么好事情。人类现在有了毁灭整个地球生命的能力,而我们之所以没有这么做,不还是想继续在这个星球上活下去么,既然要活下去,人类作为地球一个掌握了生杀大权的顶层物种,也有一份额外的责任,就是自己作为生态系统里的一个物种,怎样和其它物种共存下去。最简单的例子,人类要吃植物,要吃动物,但动物和植物是有联系的,一不小心,可能最后连自己吃得都没有了。

http://www.chinanews.com.cn/cul/news/2009/09-29/1894273.shtml

家园 看我上面的帖子

蜜蜂的例子

人类永远只是地球生态网的一环,再大大不过天去

家园 同学,你真的太偏激了

这方面上 抱朴仙人在河里是最有发言权的

就算老冰知道的 也比你多

你手的资料数据 都不能说服河里的大多数人。

我看你来也是求教的,你不是说困惑吗?

可你发现得到的答案不是你想要的 你就激动起来了,何必呢,如果你是要找支持者,再去转转吧,河里不适合你。

家园 有胸襟,有包容,才是西西河

西西河适合不适合我,我不太清楚,毕竟是“新兵”,还需要再了解了解,但我以为河里是一个可以理性讨论问题的地方,我没有找支持者,有人同意我的观点支持我我高兴,别人不同意我的观点我也不生气,人身攻击者除外。所以,你也用不着急着“清理门户”——我不知道这叫不叫激动。

论坛里应该谁都有发言权,用一句都被人说俗了的话说,什么叫言论自由——我可以不同意你的观点,但是我誓死捍卫你反驳我的权利!这叫言论自由。我和老冰、仙人两位前辈观点不一,是很正常的事情,我想即便我说错了,两位河里的名人也应该或是尊尊教诲让我大彻大悟,或是干脆一笑了之,而不是因为我“逆了龙鳞”就要,将我清除出阶级队伍吧。如果这里的前辈真连这点胸怀都没有,西西河还能发展到今天么?

虽然有人频频对我“放狠话”,但是我相信,这些人代表不了西西河。河友恐怕也不希望被这些人代表。即便是老冰、仙人恐怕也不希望被代表吧。

有胸襟,有包容,才是西西河。

对么?

家园 迟早都是要断的,现在养活了,将来也是要饿死的。

捕完了,自然就失业了,所以还是早做规划的好。

家园 同学,我分页把全部都看了一遍了

这么说吧,赫然的话是有点刺耳,先不说他。

就说说你的观点吧,我觉得你第一个观点是 应该保护鲸类;第二是日本人居心迥测,咱们不应该跟他们搅合在一块,对吧。

这两个观点,抱朴仙人和老冰讲的都有解释。

第一,我们支持日本人,不是被日本人绑架糊弄了,而是我们有利益在里面,所以支持日本人。何况支持日本的也不止中国,你看别的好些国家也都投了否决票。现在这时代,国与国之间不是什么对错,而是利益来决定各自行为的。何况一件事的对错没有绝对的,你觉得是对的事情,我还有这楼里大多数人、仙人、老冰并没有觉得是对的。保留各自的看法也是言论自由,对吧。

第二,鲸类的保护问题,这个我不知道,不展开太多,老冰文章里提到了些。这两天我也看到些报道,日本人捕鲸的开端是因为二战后日本饥荒,吃鲸肉救了日本战后一代人,鲸鱼是日本人的福鱼.可你知道是谁让日本人捕鲸的吗?麦克阿瑟!

这次的大会也不止是禁止捕鲸这么简单,前面风栉雨沐提到了的。整个事情要全面的来看,你要像肥肥烤猪说的那样考虑,事物都是普遍联系的,就会明白很多。

家园 答一位河友的来信

今天我的信箱里收到一位河友的来信,跟我讨论问题,很是欣喜,于是奋笔疾书回信一封,既然我费了半天劲写了,而且回信里应该没有什么个人隐私,就让大伙儿也看看。当然,对方没有授权我公布来信,所以这里绝不会侵犯这位河友的知识产权,也不会泄露他的id。

你好:

还是要谢谢你这么关注我的帖子。这个社会人都很忙,关心别人的事情本身就很不容易。我这些涂鸦之作还能让你如此上心,也甚是荣幸,所以就跟你再多说几句。

我本忙里偷闲上河里游游,一时兴起发了篇文章,正式版面还发布不了,只能发在这新兵营地,只是抒发情感,本“不求闻达于诸侯”竟然有人关注我自然是受宠若惊。既然发帖本来就是随性而为,所以支持也好反对也好,我都能处之泰然。但是对于人身攻击的行为,我绝对是零容忍态度,对事不对人,是讨论的基础,美国总统辩论都不允许直接的人身攻击,更何况我们在河里发帖子呢?不赢房子不输地的,大家本可交个朋友,何必非得张嘴就互相攻击呢。

至于我帖子讨论的内容,我觉得该说的话我都说得差不多了,在这也就没有必要重复了。针对你的说法,我只想再补充这么几句:

首先呢,很多事情都没有什么标准答案,很少有什么是必须维护的,“大牛”也好、“老师”也罢都是相对的。句句是真理,一句顶别人一万句的事情,历史证明,黑色幽默而已。(关于老师的事情,对我来说,基本是回忆了,我最近一次拿到文凭至今已经快十年了。我上大学的时候老教授们还都喜欢能提问题的学生,不知道现在世道是不是变了。)

其次呢,论坛就是一个发表自己观点的地方,不是为了谁能说服谁,“大牛”也是从小牛长起来的,你不让别人说话,怎么知道他是大牛还是小牛呢?网络论坛最大的好处就是你不知道我的身份,我也不知道你的身份,人人都是平等的网友,如果论坛要按牛大还是牛小来确定谁更有道理,那这个论坛也离衰败不远了。

最后呢,我想说的是,压制别人很容易,让人信服很难,让别人理解就更难。

家园 中国是远洋捕捞大国

我们的远洋捕捞船队已经到了几乎世界上的任何一个角落。我们又是一个人口大国,粮食,特别是食用蛋白质的需求几乎是土地无法满足的。这样投票并非不可思意。现在限制日本捕鲸,下次谁不定又要限制中国人捕什么呢。

家园 把鲨鱼和海豚灭绝了肯定能捞更多的鱼

这个道理和牧场必须把狼杀光一样。

如果公海的鱼都归中国,那么滥捕自然是不好。否则的话,不捞白不捞。

家园 基本上所有的渔场都在专属经济区内。

  大洋中间没几条鱼。

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