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主题:【原创】困惑,中国为什么支持日本捕鲸? -- 小山头

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家园 别转移话题,先回答:数以百万计的中国人怎么办?

在数以百万计的中国人的生命和海洋生物之间,你选什么?

不用绕圈圈,直接说,哪个优先?

你还是先回答这个问题吧。很简单的,不用搞复杂。两者矛盾选什么?

家园 你那就是个伪命题

不愿意跟你多争论,上西西河本来就是躲天涯上的愤青来的,怪我命不好

家园 动物保护最后讲的就是人,这个坎你绕不过去。

你最后还是要回答这个问题的。

不能解决现实问题的方法是没有用了。

不是我愤青,是你没有社会经验,没有具体的负过责任。当年,俺比你还纯洁,肩上压上百把人的吃喝拉撒以后,就知道办事情不容易了。

家园 不要言必称当年,我只讲道理

不要一副教育人的口吻,抬出自己“领导”身份压人,河里人论这个么?比年龄,比地位,比这些就没有意思了,再说要真比你也未必比得过我,就事论事,观点可以讨论,没有什么真理是先验的,没有什么事情是绝对的,从这点看,你也不像你自己认为的这么成熟。

家园 真正引起争论的不是海豚

海豚是智慧生物,有太多地方像人类了。有多少人讨厌海豚?有多少人对屠杀海豚心里舒服??

其实引起争议的并不是海豚,而是所谓的“爱国情怀”和我们内心良知的冲突。哪一个更重要?东方人向来将集体主义,西方人向来讲个人主义,东西方肯定对这个问题有不同的答案。

但是就海豚来说,其实和爱国无关,我们又不捕海豚,干那缺德事情的是日本人!我们有什么必要摇旗呐喊,为了他们折磨自己的良知??

家园 哈哈,这你还号称学习?

那你接茬用你的方法学习。

一边说没有先验,人告诉你验的结果,你不认。基本逻辑都没有。你慢慢自己玩。等你知道如何学习别人经验的时候在来号称学习吧。

俺不陪你了。免费经验还有人嫌包装不精美。

家园 解决了几百万中国人的生活后还有十几亿的

生活水平提高的问题,比如吃鱼翅,用象牙筷,喝虎骨酒等等.这种逻辑和美国认为中国不应当提高生活水平有异曲同工之妙.

家园 你要是能养活100万渔民

我相信他们也乐于待在家不去捕鱼的

当然,由此而来的后果是你还要向中国的广大市场提供水产品

嚷嚷环保先从自己做起,请别吃海鱼先——没需求,自然没人去捞

家园 可以展开一下吗

也就是解释一下为什么是伪。不需要也不可能用太精确的数据支撑,比较泛泛的讲讲理论、趋势什么的就可以了。

其实我自己也一直迷惑,到底人类和其他动物只能二选一的情况会不会出现

家园 回应古难全,展开一下

人的需求是分层次的,首先是生存,其次是发展,再次是享受,对于海豚的捕捞来说,应该和生存发展都沾不上边,就是人类为了满足自己的欲望,而把我们的快乐强行建立在别的物种的痛苦上面。海豚本身就是食物链的顶端,不是我们食物链上的环节,也不危害我们,除了贪婪,我们没有任何合理的借口去捕杀它们。把是不是捕杀海豚和“几百万人”的生命联系在一起,太过牵强!

另外,把渤海、黄海、东海、南海的鱼都捞干净的捕鱼方法,是为了生存么?这些海里本来丰富的物种现在统统消失了,看看我们近海捕捞还能捞到什么?别说渔民那么疯狂的捞就仅仅是为了生存,生存也是有差别的,住了楼房要住别墅,开了QQ还想开奔驰,都靠从海里捞,不捞干净了才怪。

最后,之所以说他是伪命题,最根本的原因是,他那个问题是把保护动物同人类生存对立起来了,所以才会有要么保护动物,要么保护人的选择,但是保护动物真的和人的生存是对立的么?如果我们几十年来一直保护近海的渔场,不那么竭泽而渔,我们的渔民现在的日子还会那么难过么?有人说欧美国家反对远洋捕捞是因为人家家门口有资源,其实我们家门口原来也有资源啊,资源都哪里去了?没保护好都捞光了。如果真的保护动物和保护人是对立的,那么我们国家的野生动物保护法都应该改写。

公海的悲剧就在于它是公海,经济学里有个理论叫做公地的悲剧其实放在公海上也是那么回事。

家园 探讨批评的我虚心接受,人身攻击的请你离开

对事不对人是讨论问题的基本原则,动不动就人身攻击那是文革遗风,谁要想教我这个,对不起,不想学。人身攻击者请离开,已经离开的,那我就谢谢了

家园 我只是说反对日本捕杀海豚,反对竭泽而渔

没说不让渔民捕鱼啊,误会了吧

家园 以前看过一个文章,说这是政治交换。具体交换什么,

我忘记了。

家园 那句话是怎么说的?事物都是普遍联系的

事情是这样联系的

中国渔民要捕鱼——近海没鱼可捕了——远洋捕捞——需要国际协定支持——需要拉赞成票——需要给投票方利益交换——赞成日本捕鲸作为日本赞成有利于中国渔民远洋捕捞的交换

明白了?

动机是好的,并不能保证结果是好的

你的动机是好的,但是结果就是渔民造反,群体事件

家园 中国日本渔业是有冲突的,换取日本支持中国渔业的说法难以成

换取日本支持中国渔民远海捕捞的说法是不成立的。

公海捕鱼任何国家都可以,只要你有这个能力,中国渔民去公海捕鱼不需要任何国家同意。

有争议的是专属经济区,如果是在日本的专属经济区,我们同意它捕海豚,日本就同意我们的渔民区它的专属经济区捕鱼么??不可能吧。要是去其他国家的专属经济区捕鱼,日本同意有用么??

上网随便搜一下,就能找到中日渔业冲突的信息。

  

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