主题：【原创】巨鹿之战――大秦最致命的一击 -- 姚磊

秦灭六国以及此后的南征北战,积年累月收集天下粮草聚集于敖仓,数量之巨大,后来刘邦楚汉对抗都用不完.章邯在后路没有被切断的情况下能缺粮?何况按照太史公在史记中估算,秦本土面积不过全国1/3,财富为全国2/3,西汉初年长安附近物产占全国80%,项羽能和章邯攀比军粮?到后来楚汉相争,双方一对峙就能看到"楚军乏食"的字样.虽然有背后彭越骚扰的因素,这个和项羽忽视内政建设的印象到也相符合.

按照秦末大乱的形势，就算有那么多人也没有稳定的供应根据地。

章邯不一定就具有后勤方面的优势，要看谁的后勤比较不受干扰，谁的后方粮食供应比较充足了。

双方对峙半年.王离的军粮由章邯保证供应时还有"章邯筑甬道属河，饷王离。王离兵食多"的记载,章邯本人当然更不会缺粮.

首先，章邯深入地方作战，是谁粮食容易出问题？

再那些存粮食的地方在河南地，而且在六国的控制下了，比如刘邦拿下陈留，又南下扫荡了秦军据点。

还有魏豹平魏地等等，可以说章邯有后顾之忧，而项羽没有，就算章邯粮食多，但是项羽背后有六国支持，持久下去，章邯还是受不了。

关键是项羽本身就可以击败章邯，出于政治目的才给他打持久战。

1 王离的军粮由章邯保证供应时还有"章邯筑甬道属河，饷王离。王离兵食多"的记载,章邯本人当然更不会缺粮.

2 章邯筑甬道保证军粮运输,而甬道的修建和被击破均有记载,这次没有,可见秦军后勤并没有受到干扰.

3 刘邦并没有走函谷关而是南下武关,看看地图就知道和章邯走的是两条路,他怎么会骚扰到章邯的补给线.

4 秦富甲天下,史记中已经记载很清楚,秦地财富占全国六成.一己之力抗六国,也占优势.何况齐已经不再听从项羽的指挥.

5 至于魏豹,魏咎大败后逃往楚怀王处,得到数千士兵后"下魏二十馀城，楚怀王立豹为魏王。"合理的解释应当是他从南向北打,攻克了二十余城,顶多算一个郡.何况魏故都大梁在黄河以南,巨鹿远在黄河以北,成皋等地在黄河岸边,他怎么骚扰章邯的补给线?

刘邦打下的陈留，在现在开封东南，此后他就转向南阳方向去了，魏豹略定的魏地，也是以开封为中心的一片地区，后来项羽想要这块地方，把他换到山西去了。

敖仓在现在郑州西北的氓山上，从开封到郑州，火车（普快）要开差不多两小时。

当时各路义军都没有威胁到敖仓。

好象秦国也没有重兵驻守吧？

项羽北上巨鹿的路程中难道不经过这个地方吗？

刘邦的经历就很说明问题,一路攻坚不克,野战虽然很成功.敖仓路上有荥阳等坚城,按照义军的攻坚能力多半打不下来.而且巨鹿邯郸和敖仓相比那个重要,不言而喻.如果义军威胁过大,赵不是不能放弃的.章邯增援或干脆调头攻击谁敢保证顶得住?即使是项羽,也是在先割断了章邯和王离的联系,断绝王离的军粮供应后才获得巨鹿大胜.

谢谢赵兄和飞将军的详细解释。

两位大牛啊。

找份全国地图看看就行行了。

敖仓的主意也不是那么好打的，有荥阳和成皋的要塞撑着呢，当时各路义军里，有这个实力的大概就是项羽自己。以前周文从这里走过，但很快就被章邯打垮了。

章邯粮食多的时候是在9月，巨鹿战的的时候已经是12月，已经三个月，到章邯投降的时候7月，又7个月，再粮食多，过了大半年维持几十万也难吧！而诸侯本身在自己地盘，粮食供应方便些吧！齐不听，还有其他几个诸侯的，而项羽没有骚扰粮道的问题。而章邯却有这个问题，刘邦不断章邯后路是个人问题，但是可以表明诸侯有断章邯粮道的能力。

秦再富甲，但是经过秦始皇，二世这么搞，还有多少？就算很多，但是给章邯送，也要军队长途送吧！而赵别将，魏豹等人不能骚扰他的粮道？

而项羽本身就可以击败他，考虑政治因素才没有死拼，但是不代表项羽战不过他。

楚汉相争,刘邦还在依赖成皋敖仓的储粮,为什么您认为章邯那个时候敖仓缺粮?何况王离兵败,对章邯不是好消息,但塞翁失马,后勤负担也减轻了.

另外,您对秦汉时税收制度大概不了解.秦汉时少府大司农同为九卿,少府为皇家私房钱,大司农为国库,但各有财政税收来源,井水不犯河水.皇家想动用国库,不是没有可能也是相当困难.二者财源归一是东汉光武帝刘秀的事情.二世胡来,史书不过记载咸阳附近鸡犬不宁,了解到秦汉税收政策这一点不难理解,就是说他仅仅在少府控制的范围内增税.要他动用敖仓国库,制度上不允许,后来刘邦还在依赖敖仓存粮也说明不曾有过.

成皋敖仓是河南之地，章邯在河北之地，他靠成皋敖仓的粮食怎么混啊？义军难道不知道断他粮道？成皋敖仓属于魏地吧？在洛阳以东吧？刘邦都打到洛阳边了，还奈何不了成皋敖仓？就算打不下，切断之间联系总可以吧？难道别人都傻吗？项羽就这么看着章邯有粮食。章邯在诸侯地盘打仗本身就有粮道的问题，而项羽在赵地，有赵的支持，粮食好的多，难道赵地就没有粮食？吃完还可以让其他诸侯到别的地方征粮。

刘邦从陈留南下颖阳,北上洛阳,然后回头到颖川,再南下宛(南阳),走的几乎都是直线.老兄在地图上比比就知道他离敖仓(荥阳附近)有多远了.简单地说他绕开了难缠的荥阳等坚城.至于敖仓成皋都是魏地,章邯大败并斩杀魏咎于临济,大梁以东的黄河北岸.后来魏豹不过在大梁附近攻克二十余城,既没有威胁敖仓也没有(不敢)北渡黄河,他怎么威胁秦兵补给线?关于赵地能提供多少粮食,巨鹿前赵连邯郸都丢了,巨鹿后双方对峙于巨鹿附近,不断退却到邯郸以南.老兄看看地图就知道义军能控制的赵国地盘巴掌大,顶多算一半,何况巨鹿战时就有巨鹿"兵少食乏"的记载.从别处运,最近的齐已经反目;魏不过刚刚恢复了二十余城,黄河都不敢北渡;韩的大部分还在秦手里,而且要地荥阳就断绝了运输通道(秦灭韩攻克荥阳后,韩断为三截);燕最穷,楚最远;从楚地运,冷兵器时代运输中的耗费,秦征匈奴,率三十钟而至一石,汉武帝在西南修建道路,率十余钟而至一石,简单地说有效利用率大约2%.巨鹿后项羽联军以四十万人,5%的有效利用率高估,就要"浪费"八百万人的口粮才能保证供应,这还没包括随军牲畜的用度.秦汉时全中国才一千多万.实际例子,汉武帝在朔方驻扎了十几万军队,就要劳动整个关东才能保证供应.这样的负担项羽根本无法承受.

项羽不骚扰补给线并不是"傻".巨鹿之后章邯项羽并没有大规模交锋,但章邯屡屡退却,他担心的不仅仅是硬碰硬打不赢,也应该包括后路.项羽即使想做,章邯也要尽力避免自己成为第二个王离.而联军内部并非铁板一块,项羽在军粮困难的情况下想消灭,第一,没有被包围,第二,还有相当实力的章邯并不容易.王离被消灭的关键是被包围,第一,军粮断绝;第二,兵败了没处跑,这两个条件章邯都不具备.除非章邯胡来送死.

秦灭六国,"积六世之余烈",百年的积累不是什么人凭借短期的努力能够超越的.秦在军事上是不是崩溃了,我持保留意见;经济上对关东仍然有压倒优势.只不过后来朝政的混乱使得战斗本身失去了意义,并不等同于秦丧失了战斗力.刘邦从地理上还是政治制度上都几乎完全继承了秦的遗产,结果五年便把不可一世的楚霸王打得"美人自刎乌江岸",就很能说明问题了.皇帝姓刘还是姓赢,那么重要吗?