西西河

主题:【原创】海市蜃楼蓟门险,异想天开灰熊猫 -- 秋原

共:💬35 🌺102
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页
家园 LZ在SC已经被拍得差不多了

http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=16&Page=1&TopicID=3107302

家园 这叫拍得差不多??

压根是无人能撼动他的结论嘛……虽然这个结论未必有多重要……

家园 从谏如流灰熊猫

为了拍袁崇焕,甚至把“后代在清朝做到黑龙江将军”也作为罪名扣到袁头上去了----天晓得,如果庚子年间抵抗沙俄入侵东北,壮烈殉国的黑龙江将军寿山真是袁崇焕的后代,那是给袁添光彩的事情~

家园 这问题从他们的角度来看结论是不同的

第一,你袁崇焕居然有后,这就不对。袁粉不是说袁崇焕无后吗?这是欺诈,煽情。

第二,这后代是旗人,加入了汉军,这就更不对了。做父亲的打满洲人,做儿子的如何可以做满洲人走狗?除非父亲本来就和满洲勾结……

第三,寿山殉国,那是殉的大清不是殉的中国,还是满洲人走狗……

家园 但袁崇焕之子若真投了满清,那可不给袁添光彩啊

"崇焕裔死,家流寓汝宁,有子文弼,从军有功,编入宁古塔汉军。五传至富明阿,以马甲从征喀什噶尔,授骁骑校,洊升参领。"

>>>这军功不知是不是靠屠杀汉人挣来的?

家园 也不能这么说,我就是想看地图的,

可就是一来看不懂,二来看懂了也不明白其在军事上有什么意义,所以还是没法子--路痴的悲哀.

家园 那里有被拍阿,

我在SB怎么没看到谁把LZ拍倒来着?

家园 靠,快更新《太平记》!
家园 给秋老师送个花

西西河的讨论氛围还好啦,SC言辞太犀利了,怕怕。

家园 袁崇焕后裔问题么

所谓黑龙江后裔、所谓寿山为袁崇焕后裔,都是很常见的攀附名人现象。

据《钦定八旗通志》,八旗汉军中,袁姓有三,均为沈阳人氏,跟袁崇焕没有丝毫关系。

八旗袁姓,估计开始都是包衣。后人既贵,或为提升自身家族声价,自然要拉历史名人为先祖,这在古代是很普遍的现象。

有些学者也不细审,找一两条很不靠谱的野史记载,开始高呼寿山为袁崇焕后裔,前后两英雄云云。

家园 走京平高速看看

到蓟县中间有一段很险的山地。当然,如果走蓟县南部,过三河到通州,也就是现在的京沈一线,基本是平原,但是有很多横断的河流,也有很多设防的城市坞堡,防御体系在设计上是完整的。

总的来说,对付后金保卫首都,正北方向守是可以依托山势,正东可以依托河流和城市,依托有利的地形、自己的人民和预设的阵地,不是一个不可完成的目的。轻易被突破,不是体制的废物,就是各级主官的废物。袁难辞其咎。

家园 与今天的人对袁崇焕的评价相比,

我觉得和袁崇焕同一时代或稍后的人的评价更可靠.因为现在的人对冷兵器时代的作战方式, 当时的官场政治, 历史文化的了解都难以和明末清初时候的人相比. 当然满清统治者"窜改史料"也增加了我们现在了解的难度. :-)

当然, 不是每个和袁崇焕同一时代或稍后的人的评价都可靠, 比如朱由检的就很不可靠, 这厮有把自己责任推给下属的习惯. 我认为,满足下述三个条件的人的评价更可靠:

1) 始终忠于明朝 2) 有一定军事经验 3) 为人正直

一句话, 他们有足够的credit让我相信.

以下是我看来可以信任的人, 他们对袁崇焕的评价(如果有的话), 是我在自己没有深入研究前倾向接受的.

孙承宗, 孙传庭, 卢象升, 史可法, 黄宗羲, 黄道周, 顾炎武.

家园 即便是他后裔又怎样?

难道江姐还要为她孙子去美国负责不成?

家园 袁崇焕的后裔问题其实很清楚的

网上有一文,认为袁崇焕下狱时可能其小妾怀有身孕,袁下狱死后才生子,被流放关外,就是富明阿的祖先袁文弼,这其实只是一种并不可靠的推测,很多人借此攻击说袁崇焕“临阵带小妾”、“后代是汉奸”云云,就有点过度演绎,上纲上线了。

其实各史料均载袁崇焕无子,他的嗣子叫袁兆基,是从族兄弟那儿过继的。乾隆派人查访袁崇焕后人,只找到他的五世孙袁炳(其实是过继的袁兆基的后代)。

至于富明阿,则应该是攀附,所有记录均表明袁崇焕后裔云云都是来自他的自称,而所谓袁崇焕遗腹子“袁文弼”之名不合袁家的辈分排字。袁崇焕这一辈排“崇”字,袁兆基这一辈是“兆”字,袁崇焕如果有亲生儿子,理应叫袁兆*,而不会叫袁文弼。

而且乾隆四十七年(1782)找到的已经是袁崇焕的五世孙袁炳。如果袁文弼的确是袁崇焕之子,他的后代为什么当时没出来?而直到咸丰九年(1859)才出来一个富明阿(汉名袁世福),居然才是六世孙……

家园 图都打不开了。。。。

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出,可通过工具取消

提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河