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主题:【整理原创】朝鲜战争中的细菌战(二) -- 思炎

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家园 呵呵,一战之前的八国联军对义和团也使用过“化武”呀!

不过那次的始作俑者为英国佬。

家园 那么请你回答当时美军在日本或朝鲜是否完全没有相关单位

会不会有人户分离的情况?从编制表能看得出这个结论?姑且说你能看到真实的编制表,能不能从美国本土直调少量相关人员和设备实施秘密行动呢?

疫苗和抗生素的储备是不可能没有的,即使没有生物战的因素,因为野战条件下卫生状况毕竟不好保证,而这些东西你能完全把它们和生物战划开么?

关于美军的意图,纯属猜测,我方认为是美军试图通过生物战改变僵局,推动停战谈判进展,但从报告的规模和力度上来看,似乎又只是一场试验的性质,至于美军的意图是什么,存疑,只能看将来美方解密的资料了。

家园 我上面说了,退一万步讲

即使美军调来了防化部队,也不等于他就一定参与了施放生物武器——难道你不允许人家进行防御性部署吗

所以,最关键的问题还是疫情报告

这里有个实际存在的官方承认的生物武器泄露事故

1979年4月4日,位于叶卡捷琳堡(旧称斯维尔德洛夫斯克)城南区的24号医院主治医师玛科茹塔·伊琳柯接到附近医院一个医生的电话,向她询问她所在的医院是否有病人异常死亡。“我们这里有两个病人突然死亡,”电话里说。至1979年4月20日,350人发病,45人死亡,214人濒临死亡

象这样密集集中发生同一病情的,就可以考虑生物武器出现的可能性了。所以你现在明白疫情报告的重要了吧

家园 过硬证据不足

最后的结果好象是指控不成立八。

家园 我不怀疑这个指控的过程本身就充满了政治影响

所以我现在希望能有疫情报告、现场报告这种技术性比较强的文字

这些东西能在一定程度上让我们接近事实

我在这里讨论这个问题,不是为了给谁辩护,只是想知道,是不是真的发生了这些事情。

但很多朋友明显无意进行技术性讨论,这点让我很遗憾

家园 这个就很难了吧。

如果报告不支持指控,那么也不会拿出来SHOW呀。不知道当时中朝的专业程度到何种地步。

家园 疫情报告肯定是有的

因为对于不正常的传染病,再初级的卫生员都会知道需要报告上级。这样综合下来,就可以得到比较详细的疫情报告。

但是,我国没有在指控时拿出这些报告,这就出现疑点了:

这些报告肯定有,但为什么不拿出来?那么只能是报告的内容不太支持指控的罪名。

这两天为了这个帖子,我也搜了很多关于传染病的症状。我发现肺鼠疫和肺结核的临床症状非常相似,假如没有进一步检疫手段的话,是容易搞混,还真巧,正好有个朋友就提到他爷爷在参战期间传染了肺结核。这说明当年我军可能确实有过一次肺结核的传染。

或者退一步讲,确实发生了鼠疫,但这些病例是相对孤立而且分散的,这样又与“生物武器的效果是集中出现”这一点不符的。

所以,我们才拿不出过硬的证据来证明是生物武器造成的疾病。至于那些细微末节,很多就更不能作为直接证据,甚至本身就是错误的证据——如把宣传弹当细菌容器进行宣传。这样的指控当然就没法通过了。

家园 所以要,中国需要的专业人士么

当年很多非专业行为。比如中朝和美军谈判的时候,中方好些被某些文章拿出来夸耀的行为,非常不专业。也难怪那时候的决策的人真年轻。

家园 我觉得还是先太祖和先总理周公那句话:

“凡事就怕实事求是”

家园 不切实的指责很多时候最后伤害的是自己

更影响决策人的对局势的判断。不过哪个时候对美军的核战和细菌战可能有天然的过于敏感。

家园 美军对于生物战的研究一直是处于防御性的

因为生物武器的效果受外界影响太大,效能不稳定,而且生物武器是国际社会明令禁止使用的,美军虽说一向比较肆无忌惮,但真正面对这些违规做法的时候还是很谨慎的。

比如在太平洋战争拒绝使用化学武器,在欧洲战场储存但不打算首先使用化学武器等。

美军的技术优势决定了,假如其依靠常规手段无法达到的目的,那么使用生化武器一样也无法达到目的。

真正考虑使用生物武器作为进攻手段的,恰恰是那些技术上不占优势的国家。

家园 你意外获得【通宝】一枚

分析深刻。现在灰不会有些不一样呢?如果他能足够地防御这些,可以对远距离的目标实施生物战呢?

家园 那得看他打算怎么用

如果是用于战术目的,生物武器是相当不适合的,效果远不如钢铁炸药来得直接

如果是用于战时的战略目的,在现代武器技术下也不太适合。核武器可以承担大规模杀伤作用,精确制导武器可以承担点目标的打击作用。无论是要加大平民伤亡还是减少平民伤亡,这两者都可以取代生物武器的作用。

但如果是和平时期的破坏,生物武器就很有前途了。但这种有前途的生物武器不是以杀伤人类为目的的,更大的可能是针对特定的作物或者目标。这种生物武器反而是很有使用价值的。

基因武器也是个方向,而且也不是直接杀伤人员,而是对某些疾病的承受能力进行改变,使某个特定基因段的人群对某个特定疾病产生不耐抗性。

总之,以后的生物武器发展方向都是非直接致命的方向,但隐蔽性更强,后果更严重。所以这个方面,我国一直都没有放弃跟踪前沿技术的

家园 但如果是和平时期的破坏,生物武器就很有前途了

这个就趋势八。在核杀器横行的时代,撕破脸的代价很高,其他的软战争方式,可以悄悄地改变力量对比的。

家园 一万步太远

你的原帖是在强调人家美军在战区没有相关单位,所以没有做生物战准备,所以不可能实施生物战,是不是这样?我反驳的主要是你的论据,而不是说美军如果在战区有防化防疫部队就意味着他们进行了生物战。

不知道你为什么要在此提出来亚卡捷琳堡的那次炭疽,你想说明什么?

关于疫情报告,前面有双石网友告诉你去看志愿军卫勤方面的专门材料,如果不好找也可以看军科版的《抗美援朝战争史》,专门有一章来介绍相关情况。

我不需要你告诉我疫情报告有多重要,志愿军不发现异常疫情,怎么会指控美军进行生物战?

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