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主题:看来阶级斗争还真不是吹的.....看月色MM问答集 -- 南加菜帮主

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家园 看来阶级斗争还真不是吹的.....看月色MM问答集

这是相关的几个帖子.....

定风波:【原创】说说我身边的例子,兼回答月色MM的乐观与悲观问题

月色溶溶:【原创】是我太乐观,还是社会太悲观

鹰从天降:【原创】悲观还是乐观?这是一个问题

首先声明对月色MM本人其实感觉一直很好,认为她很真诚,也说话直白.....下面的感言对她本人没人任何直接相关.....请勿联系到啥人参公鸡之类的....

但这个其实也正是俺感到担忧的地方.....月色MM经常给大家谈谈身边观察到的经济社会现象,不可谓不上心,但她得出的结论是现在没有啥生活过不去的穷人....

俺忽然想到的就是主席当年提出的阶级斗争了.....统治阶级(或者说富有,上层)和底层老百姓的不可调和的矛盾了.... 俺一直信奉的一条是经济基础决定上层建筑.....但没想到这才几年,居然在土鳖国内经济基础的分别已经造成如此的认知差别了....

俺出国也十几年了.....和国内联系不算十分紧密....但因为大家庭....所以对亲戚里同辈的命运还是知道不少的....托福俺外公家里的大家族(母亲十个兄弟姐妹),而且难得的是经济情况各有不同,都在上海,但有好到自己开律师事务所,可以买两栋别野,外加市中心复式公寓的....也有家里父母靠帮人看门,孩子在工厂做技工的.....这中间的各个不同经济状况的都有.....虽然大家都互有照顾,但毕竟亲戚的帮忙有限.....不好每天都靠人照顾过日子的....

所以一直以来,俺对很多国内富人穷人的描述都不是太过意外,毕竟俺这么小的国内亲戚圈子里也已经都有例子了.....俺这次诧异的是月色MM也算一个信息灵通的了,居然对定风波反应的民工生活会有陌生的感觉.....

俺想纠根本原因,还只好说是阶级分化了.....这个听着有些恐怖.....但事实很无奈...相信月色MM日常生活里是很少直接接触了解民工们的生活了,这个不一定是她自己的决定,而是她的家庭等等为她营造的这么一个生活圈子....一个不恰当的比喻就是bubble kid.

这个问题深究下去,就是主席20年在底层做调查时候的感觉了....俺的诧异是从上世纪中后期土鳖国内相对平缓的经济阶级分布到现在这么一个巨大的落差,才用了十几年而已.....

实在不由的感叹.....有些辞不达意,胡言乱语了.....大家看看,别太计较了...

通宝推:水过云飞,悠然见南山,木头,土拨鼠yuanap,
家园 ..

..

通宝推:rynax,
家园 我猜测mm家人是信奉女孩子要富养的理论

又是殷实人家,所以基本上mm接触的都是正面消息。大概家庭也不要求她以后继承发扬家族产业,所以对于企业的员工状况,上下游状况都没有要求mm过多参与。

呵呵,我胡乱猜测的,猜错了请mm见谅~~

家园 再接下去,就是要重新评价张春桥《论资产阶级法权》

阶级斗争还会一抓就灵吗

家园 这个不是俺写的本意.....

俺认识到当年主席他们一代所面临的严重的阶级对立(客观的说,现在还远没到这么严重).....但对主席他们在建国后的一些做法是有相当保留的.....这个也是有原因的,俺父母两边都属于被革命的对象,当然小鱼而已....

但乃说的这个,俺又不好说就不是某些人的想法.....

俺只是一个升斗小民,但已经接触到这么尖锐的分化,.....现在有看到月色MM为代表的一个新阶级的重生,有感而发....

(BTW,俺作为上海人,对上海出的姚张很是不齿的.....)

家园 月色mm和工人的接触

应该还是不少的,她似乎挺喜欢跑他父亲的工厂。而那里的工人基本待遇还不错,可以翻看她以前的帖子,有讲到。

也许长三角和珠三角的工厂也有区别吧。

中国很大,每个人只能看到自己身边的事务,大概没人能说了解全貌。我还是挺支持月色mm写出她身边的故事的。

家园 这正是中国的复杂

就以房价来说,一方面广大群众半辈子的工资都买不起房。另一方面,确实有相当比例的人群,凭自己的努力,早早当上了有产阶级。(我身边就有不少这种例子,而且“上面没有人”。)

两种截然不同的观察,都是真实的。局限于任何一种,都是盲人摸象。

正如狄更斯所言:这是最好的时代,这是最坏的时代。

..
家园 葡萄有宝
家园 这个俺基本同意.....

土鳖国现在非常复杂....所以俺才感叹到月色MM的看法如此单纯....

好了这个不扯了....

说到很多人这十来年攒下房产等等,俺也接触过几个,有些还真是机遇好! 这个上帝让乃发财,躲都躲不开....

俺的理论是这个好比是冲浪, 冲浪的人,自己没用力很多,但接着大浪这个就风光了,可以飞速前进.....不过要是给大浪压住,那个就惨了.....

但透过现象看本质,这个无风不起浪.....俺们不但要研究浪,更要抓住这个掀起大浪的风(or whatever)....俺想这个就是所谓政治经济学的范畴了吧! 俺半文盲,到此为止,等大拿出场了

家园 呵呵,我的看法相反,应该不多

我是指亲自接触的,不是听家人饭桌上说起,或者去厂里看看规章制度而了解的。mm亲自跟工人聊天,了解他们的生活状态的机会可能不是很多。

当然我也支持她写她身边的故事。各个方面都应该聊聊,视野广阔了,大家讨论的时候才不会太偏颇。

家园 成大事者

无非两点:

一曰“识势”,二曰“用人”。

能识势者,在今日之中国,赶上一个波浪,就是百万身价,赶上两个,千万也不过举手之劳。

如果再懂得用人,则或者商界骄子,或者封疆大吏。

家园 那么是否有人能说服定风波的兄弟们也要去月色的床上滚一滚

革命也是需要很多因素,阶级分化只是其中一种。阶级分化就好像瓷碗上的裂缝, 平时不影响使用,但受到外力就一定会先从裂缝开始碎裂。定风波的兄弟并不喜欢现在的生活,也希望能有更好的生活。但也不没有不喜欢到要提着脑袋打碎一个旧世界的程度, 也没有自己可以有的更好生活是被月色家族和政府剥夺的思想觉悟。 前者才是革命的干柴,后者倒是引火的易燃物,革命不够,群体事件绰绰有余。

这是时代本身的矛盾,社会定义自身的过程。但无论月色和定风波都看不到这些, 他们只能从自己的角度来看问题。 月色看到指甲油用来涂指甲很好看, 定风波看到大罐易燃的甲苯堆在墙角无人看管。 指甲油和甲苯的关系对两人来说都没有直接的联系。但没有月色涂指甲也就没有大罐的甲苯堆在墙角(需求-〉商品),没有甲苯也没有什么指甲油可用(生产-〉市场)。我们今天面对的问题就是如何找出月色和定风波所谓阶级冲突的问题。我举的例子有很简单的解决方法,注意安全生产就可以了。但在两者人为对立,没有信任的情况下,安全生产和免煮柿油一样是空话. 安全生产是一套自觉程序,有人要定规矩,有人要付出劳动,有人要付出代价... 经济,制度和社会关系其实也是一套自觉程序,更大更复杂.

家园 首先,这位仁兄的文风和合适去鼎盛走走!

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扯远了....

这个俺倒不是暗示啥革命...还没到那一步,只是感慨主席革命那么惊天动地的几十年,这一放开,才十几二十年,已经有些退潮快到革命前的情况了.....实在是历史的惯性,人性的顽固十分的利害

现在问题已经摆在那里了,ZF咋引导,咋消弭这些矛盾,至少是控制在安全范围,这个是个很严峻的问题.....有关盛世的长短!

家园 为何不齿张?
家园 真的有宝,谢哥们

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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