主题：【原创】别话8：2010新春夜话：串说最近的新闻几句 -- 葡萄

民怨已深。那个深和恨，一旦失控爆发。。。。。。。

的帖子，可能被谁误操作拒绝了。。 如果你不希望被转，俺就把那个帖子删掉。

1、贬值和崩溃之间没有明确的界限，索罗斯不是又再高唱欧元区解体吗？欧元要成为和美元一争高低的世界货币必然会有一段升值。如果欧盟有这个心，必然会去想处理这个问题

2、反过来说，这也是我们和欧盟合作的契机。我们支持希腊、西班牙就是帮助欧盟缓解来自美国的压力。顺便更深地介入欧盟

3、我没说技术支持，而是技术引进，帮助欧盟缓解经济衰退。问题在于我们要把握主动权，而欧盟要一口通吃，想把我们套进去。

至于最后，我觉得你想的太多了。如果欧盟真与其。。。。不如、、、、那他这两年都在干嘛？

欧、日确实都是中国产业向上升级的对手，不过这是更长远的事了。中国以后十年的产业升级再快也还达不到攻击欧、日内部市场的地步，他们的进入壁垒已经很高而且会持续走高。所以关键问题在于世界市场的利益分配，而这又牵扯到第三世界的发展问题。

就像我在那篇帖子所说的，这需要的欧亚大陆的泛社会主义化，也就是说对“资本主义全球化产生的利益冲突有个合理的利益安排”。如果中国和欧盟能够重新走上（民主）社会主义道路，这个安排就相对比较好达成。

呵呵，都是如果如果的。。。前途是可能美好的，关键在于我们怎么做

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在外人员还让国内领导吃惊了不成！

难道不在领导掌握之内？

习惯于把所有可能的结局先想出来，然后尽量避免那个最坏的，争取最好的。如果没得到最好的，而是得到了中间的，因为避免了最坏的，俺也会很平衡

1. 美国的目标第一是中国，第二是欧洲。 特别在危机加深的时候，欧盟想的是就业率，欧元升值直接打击工作机会。至于欧元升值，在欧洲看来，当然是度过危机后再升值更好，而不是现在。

2. 那得看我们能支持希腊、西班牙到什么程度，也得看欧洲人更看重哪个？ 欧盟分裂？ 还是TG继续利用西班牙扩大欧洲金融风险？

3. 技术引进，那是要欧日的心头肉，饮鸩止渴。还是那句话，看他们更看重哪个？ 经济萧条？ 还是失去看家宝？

关于欧洲这两年干什么去了的问题，俺认为他们先是雄心勃勃，幻想取代美国成为新世界的主宰，后来发现不但无法对付美国，还面临TG的上下其手，在碳币先期失败后终于认清了自己的实力，暂时认命了，所以，就有了 “与其。。。。不如。。。。”。

不过在这一点上，俺赞同你的观点，这个倒向不是不可逆的，那要看TG出什么牌了。利益，一切都看利益如何交换。

关于你说的世界市场的利益分配问题，非洲被TG吃的七七八八了 （欧洲最气这个）、南美也被TG暗中赤化了 （美国的痛处）、东南亚要被TG一体化了（日本、印度心惊）、中亚要被TG“租赁”了（俄罗斯的前院），就差一个中东，TG还在那里死死挺着伊朗，吃着伊拉克和阿富汗。。。。汗，如果TG继续这么下去，发展中国家的市场就没欧、日什么事儿了。

俺也期待欧亚大陆一体化，不过那是远期目标，现在自己家内院要着火了，还是先救火吧。

这句话让俺想起了某作家的话： 一个角色创造出来，就有了生命，他的结局就不是我能控制的了。

文字就有这样神奇的功力。

从实力到大势乃至到地理位置经济文化，美国都是最能玩也最适合玩这个游戏的主角。

对欧中日在某个方面轮番敲打，却都可以在另一方面轮番拉拢。结果呢，欧中日都感觉到了压力也都不想让自己的压力成为最大的那一份，而相互抱团的道路却被美国人破坏的不成样子。

现在真的相信葡萄关于美国人引爆危机的推断了，局势在向不利的方向走，那就乱起来吧，你们每个人都有自己的想法，每个人也都有自己的问题，乱中取胜，靠的还是实力。

就好像电影黑社会里面一样，任达华对每个人都有不同的对待，对每个人也都有不同的利用，需要的时候对每个人也都可以下狠手，而在第二部里面更是如此，想要维持老大的地位，那就乱起来吧。

老喜欢摆pose了。

我说的技术引进其实就是买设备、专利之类的，就算是搞碳金融这也是应有之义嘛

欧盟的失业率我倒觉得没想象中那么可怕。欧盟在危机之前的失业率就比美国高，到现在却不比美国高了，呵呵。另外欧盟危机前的贫富差距没有美国美国大。

其实我差不多也是这个态度，现实主义嘛，没办法。人是活的，真要到坏的结局，怎么办？革命还是跑路？

我觉得你夸大了TG的既得利益了，呵呵。现在主要还是资源，市场那是升级过程中和之后的事了。

还是先关注伊朗吧

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就好象气象大会上外交部和发改委的矛盾一样，会给别人钻空子的缝隙。

而欧盟的这个缝隙几乎是天然不可能弥补的，白种人虽然是他们的一个共同点，但也仅仅是一个很虚伪的共同点而已，俄罗斯人也是白种人，说起来阿拉伯人印度人都能算到白种人里面去。

所以中国成为全球公敌似乎就是个伪命题，希特勒都做不到全球公敌的。说到底还是一个纵横捭阖的利益问题。小的大的利益问题的区别而已。

所以第一要务是扎好自己的篱笆，不给别人缝隙可钻，欧洲人今天可以倒向美国，是为了自己的利益，明天也可以为自己的利益再倒回来，他们这种松散体制天生适合做墙头草，从德法到pigs，这个大杂烩什么样子的成员都有，只要他们还没有成为美国的第５２个州。

说的也都是些猜想。你说的那些也是很实际的。 这也是为什么俺说要看大家怎么博弈了，一方出招，另一方又有很多的应对，结果会有无数的可能，所以还是事在人为吧。这也是预测往往不成功的原因，变数太多。

其实刚才俺看了一个新帖子之后，突然产生了想法：

也许，气候变冷（准确的说法叫“小冰河期”）会是TG的一个应手，而且是非常有效的应手？葡萄好像也说过很多事情的突变是因为小冰河期的判断。这个对欧美的影响的路线图我现在还很模糊，慢慢看吧。

送了N多花连个响都没听见