主题：说明真相，还是歪曲事实？－－我看所谓的“消气外交” -- laska

朱镕基这次出访美国的失误，中央是有说法的。

出访本身是中央决定的（当然也有很多争议），但是他在出访中两个失误：一是说的有些话超出了授权；二是WTO的农业谈判，等于是没有做任何努力，让到了底线。

附带说一下，这次出访后，在2000－2003整个任期内朱镕基就再也没有访美，这足以表明中央的态度。1999年的出访以及随后的炸馆也是江等中央领导对朱镕基有看法的开始。

首先，究竟是形成了决议，还是通报批评，而不是笼而统之一句“中央有说法”。

其次，wto谈判如何，这跟我这里说的无关；而所谓“有些话超出了授权”，是不是包括“消气”？既然“中央有说法”，那“说法”里有没有包括这一条？

第三，我讨论的是朱在麻省理工关于“消气”的演讲，是不是被“爱国者”歪曲了，而不是中央有什么“说法”。

第四，记得你一直是比较蔑视“中央说法”的，怎么这会儿又拿“中央说法”来说事儿了？按照你的说法，是不是有点“犬儒”啊？（更何况，我对这个“中央有说法”表示谨慎的怀疑，当然，我不否认可能会有中央同志对一些问题或者说法有分歧，这很正常，但这和“中央有说法”未必可以等而同之）

第五，我没想过拍谁的马屁，我也从来不否认朱镕基在某些问题上可能存在失误，我只是觉得一些慷慨激昂的“爱国者”无聊而已。

我查了一下，朱镕基1999年访美，中国总理的首次访美，则是在15年以前；

朱镕基之后的温家宝，正式访美到目前为止似乎也只有2003年一次，2008年温家宝又去过一次美国，但这是去参加联合国会议，而不是“访美”。

掰着手指头算，中共建国以来，访问过美国的总理，总共只有3人。

1984 赵紫阳

李鹏 （无）

1999 朱镕基

2003 温家宝

中国总理访美是件震动四方的大事，谁没事儿老去"访美"的？

中国近四任总理，正式访问过美国的，只有三人，李鹏倒是去过一次，但也是参加联合国会议，还不是正式访问。温家宝去得最多，也不过尔尔，不知道家宝下台前是不是还有机会“访美”。

我不知道“2000－2003整个任期内朱镕基就再也没有访美”怎么就“足以表明中央的态度”了。

呵呵，你很喜欢用某个结果来反推，可惜，过于牵强附会经不起推敲。有人说我喜欢咬文嚼字，没错，不咬文嚼字，就被你糊弄过去了。

当然，我到现在为止也不完全否定你的结论成立的可能性，但是，你找的这条理由实在太牵强了。

楼主的帖子引用了俺的话，俺一直试图回复楼主，楼主不接纳。得了，俺回复自己行了吧？

改开以来，政府对左右其实一直延续小平的观点，防右，但主要是反左。对右派网开一面，对左派那时pia,pia就打不留情面的。现在也是如此，连3少爷都说了，好多人畏惧被人说成左的。要是横着走，还畏惧个啥劲的？

既然LA兄冲俺的话来了，俺再多说几局。la兄自己看看是不是从一开始自己就错了。大家说的都是消气之旅，消气外交，这个是个事件，朱的话只是这个消气名词的由来。俺引用重点是为了纠正别人的一个错误。您进而引用了俺的话，专门咬文嚼字分析这段话，真是遗憾，你看看多少人给你说事件和背景？

都说左派不让人说话，看看la兄您自己，对着俺来的，俺想回复您都不让，您看看自己给别人的回复扔了多少鸡蛋？这哪是讨论啊？

我想我也说得很清楚了，我只是觉得一些”爱国者“无聊而已。

我引用了你的话，后来我专门查过，查到了演讲全文，你基本没说错，所以我不打算改了。

说到”背景“，呵呵，我前面有过一个回复，我想已经梳理得很清楚了。

在这些个回复中我也提出了一些问题，

比如，有人说中国被炸馆后俄罗斯袖手旁观，可事实是俄国外长中断了访英，可事实是

还有人说朱镕基00-03年后就再也没访美，"足以"证明中央对朱镕基不满，可我查了一下，中国近30年来4任总理，正式访美的，也只有3人次而已，怎么就那么理直气壮说“足以证明”呢？

如果你能帮他们把这些问题都说圆，再来说我错吧。

哦，对了，关于鸡蛋，在这个帖子里，到目前为止，我大概只扔过两个蛋，而且都是给了同一个人。一个帖子只能投一个蛋。

这个人在某一个回帖里收了三个蛋，全算到我头上？

当然，别人投我蛋我也无所谓，既然有这个功能，用不用是个人的自由。

李鹏不访美是有时代原因的，当时美国对华制裁，而且李鹏在美国名声不好，没有邀请。当然出席纽约联合国的多边活动例外，这种活动连内贾德都可以去。

你不是搞这一行的不明白，就不要强辩了。我也不会和你多说这些事情。

俺想回复楼主，可是人家还没接纳俺发言。 俺开玩笑的mitbbs灌水说法，楼主照样引用，难道自己搜索以下然后确认老朱的讲话这么难吗？

老朱说话像乱邦同志，追求效果，有时候乱说话显得政治上幼稚。其实没有3代的支持，老朱经济上也不会有啥作为的。别的不说，小辫子一把一把的。

我说过了，我并不完全否定你结论成立的可能性，但你的理由太牵强。

说不说是你的自由，我无所谓的

去得了吗？大事件屠夫帽子压得死死的。

还是让楼主自己咬文嚼字吧，俺想回复都不能。