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主题:【原创】历史研究之事理人情 -- 庄汀2

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家园 保存一下

“西方的一套人本主义道德背景比孔老二的仁义道德更具有诱惑力,这不是一般人能够轻易看穿的。或者说任何有正常情感和理智的人都很容易接受这种道德,并把其中的一些原则当做放之四海而皆准的真理。但是这并不能保证人本主义道德的绝对正确性,就像伽利略以前的人们凭直观感觉都接受重物比轻物落得快一样。”

这是西方人士最深的伤痛,是西方学者们最不肯原谅马克思的地方。西方之所以对非西方阵营的国家耿耿于怀,除了历史传统的自傲以外,最最大的问题是,象中国、越南、朝鲜等国家没有明确地说明保护私有产权。特别典型的是中国,中国始终宣称土地国有,这是西方最不能接纳中国的地方。

还有一点就是西方的政治家到学者都不愿意正视这样的少数人的产权神圣与大多数人的无家可归所导致的矛盾。怎么回答都会导致西方人赖以维系的社会价值体系的崩溃。

楼主有答案吗?特别是对第一段

家园 笑,08年的次贷危机根源是什么

政府为了解救那些金融大鳄加发的纸币对谁伤害更大?只不过掠夺的不是土地而是货币的实际购买力。

家园 我说的是他们不敢肆意剥夺。

那些发达国家领袖对自己人民的剥夺程度要小于中国的领导层,更小于非洲那些领导层。

天下的乌鸦确实都黑,但黑的程度还是有区别的。

家园 因为他们好歹还有个大选,没法赖着不下去

下台后要不被干掉就得留条后路,非洲的那些独裁者或寡头没有任期限制,即使不幸下台也可以像蒙博托那样携款当寓公。非洲和美洲的这些动荡很大程度是为他们当年革命不彻底在补课。

家园 老兄所言甚是。

当津巴的经济良好的时候,在寻租的冲动下,他可以让渡一定的利益(但不是权力)给人民,所以看上去是一个好的领袖。

但是到了经济红利逆转的时候,他选择用权力保障自己利益集团的最小损害,于是“坏领袖”的面目就很清楚了。

这个事情蒋介石在他的当政后期也这么干。

这种选择在历史上是正常状态,也就是觉得多数状态,很少有例外。

家园 大选就是提供给下层人民一个博弈的机会。

有这个博弈机会,欧美社会的基本矛盾就会比世界其他地方缓和。中国下层人民的博弈机会小于欧美,但比很多发展中国家要强,尤其是非洲。所以中国社会的矛盾尖锐程度也大体介于这两者之间。

即使不幸下台也可以像蒙博托那样携款当寓公。非洲和美洲的这些动荡很大程度是为他们当年革命不彻底在补课。

现在中国裸体为官者不少,而且有越来越多的趋势。在这种情况下,有人大谈中国取代美国,我是有点哑然啊。

家园 同意你的看法

现在中国的蛋糕确实越做越大,但是怎么切却大有问题,不解决好这个问题蛋糕大到一定程度矛盾不是不可能激化的,现在的GFW和ZXB实实在在是在帮倒忙,如果不是因为欧美亡我之心不死的外部环境在刺激,情况还会更糟。

家园 嗯,2000年的台湾应该可以不算发展中国家

对,阿扁的行为印象太深了。

家园 有些想法,不过还得一步步的来。

我想写几个帖子就就几个问题稍微展开一下,再来谈人本主义价值观,这些帖子都算作读史杂谈吧。

家园 蛋糕怎么切主要也是基于各集团的力量对比,很少有个人

能动性能发挥作用。从这个意义上讲,马克思所说的资本主义基本矛盾在中国恐怕还是要继续激化下去的。

家园 乐晕了

我还以为是开玩笑呢

artoy是庄汀的马甲 庄汀 2010-02-21 00:33:11 2733730 复 2732087

家园 回复橡兄帖子“没有理由认为他必须暴力土改”

我也认为关于暴力土改的方式可以做的更好,但是出发点不同。

津巴布韦没有在建国之初即强制土改的原因就是其政府是一直是一个弱势的政府,这是它跟中国不同的一个地方。这应该是80年左右穆加贝上台伊始就留下的病根,好像橡兄的帖子里面介绍过他其实一开始反对与白人政府苟合,想走武装夺取政权的道路,但是最终迫于形势不得不接受这个即成事实。

这样的建国方式当然是少了很多暴力,但是问题是没有解决新政府的财政来源的问题。而且按照西方人和前宗主国对黑人政府的不信任,也必然会限制这个政府的能力。这就导致了政府财政实力严重不足。经常说枪杆子里面出政权,但是枪杆子还不是政权的唯一支撑,枪杆子维护的政权必须以完整的国家内政外交权力来作为政权建立起来以后的依托,最根本的是新政权要能够掌控国家的经济。

但是穆加贝的政府做不到,他的国家经济命脉一直掌控在白人或者其他并不跟政府一条心的农场主或者大企业主手中,这些人由于最自然的经济利益原因,绝不会同意以自己的牺牲来换取国家政府的强大。而一个经济上先天不足的政府,除非能够找到新的国家掌控的经济增长点,否则是无法完成国家改造,更不可能维护大多数民众的平等发展要求的,甚至连那些新增人口的不挨饿都做不到。

但是津巴布韦并没有出现新的经济增长点,于是穆加贝从接受了这样政府的第一天开始,他就一直面临这样的悖论:如果不把大农场主的土地收归国有,国家就始终无法养活那些新增人口,甚至连最起码的政府积累都没有,必须要在国际援助之下才能勉强度日。而一旦收归国有,由于政府毫无积累,并且必然面临国际制裁,肯定无法保证正常的农业生产,结果还是大多数人挨饿。在这种煎熬下,穆加贝一直没有寻求到支持自己采取行动的外部力量,所以只能以拖待变。

直到2000年的时候,那些不满的老兵起来造反,这时候是不是暴力土改,已经不是穆加贝能控制的了。他也只能霸王硬上弓地采取国家强制没收的方式来土改了。但是就像橡兄说的那样这时候国家已经乱了,那些占有了大量土地的老兵是不会轻易放弃已经占有的土地的,除非穆加贝打内战。这些都是穆加贝管理能力不足,对国家形势的把控不利,但是这也是由于这个国家的内外部形势所决定的,一个弱势政府的必然结果,并不能把所有的责任都推给穆加贝。

后面的问题是穆加贝和他的同僚们能不能在走出这关键的第一步之后采取正确的措施来建立长治久安的国家管理体制了。我在顶楼里面就说过,土改绝不是这个国家长治久安的最佳选择,如果这样只能是治乱循环。他如果真的是毛的好学生,就应该知道中国政府在土改不到5年的时间,就开始推行合作社,其实变相把土地收归国有了。这一点是值得穆加贝深思的!我想既然中国已经给了他那么多资助,一定会有人给他讲明白这个道理的。

剩下的就让我们拭目以待吧。

通宝推:cel2000,子玉,
家园 让您见笑了。

主要是经常在两个不同的地方上网,这样就省得重新登录了

家园 你又在想象了

你不要任意引申我写的东西,不要添加自己的想象。

我没有精力再给你写一遍穆加贝传。我建议你在猜测的时候,自己找点资料,找一些支持你的观点的论据。虽然你认为你的先有结论后找证据的做法是客观的,但是这些没有根据的猜测,我不会再理会了。

还是最早的那个评论,你对政治很天真,总想给各个暴君的行为找到可以理解的借口。各个行为当然都是有理由的,但是这些理由并不一定是你以为的那些善良的理由。并且,一个政治人物,无论其动机如何,只要结果是不好的,那么这个决策就是错误的,如果带来的后果是灾难性的,那么这个政府就是无能的。

对于一个在和平时期,在自己统治了二十年以后,能够导致超过十分之一人口流亡国外成为难民,从一个粮食出口国变成半数居民挨饿完全依赖国际救济,大部分国民依靠流亡海外的难民弄回国的物资接济生活,把自己的经济体制彻底毁掉,货币完全没有了作用,创造世界纪录的通货膨胀率,居民回到易货贸易的政府,除了说这个政府无能以外,我找不到其他的形容词。

而在国家外汇紧缺的时候,第一夫人仍然疯狂在海外购物,不惜擅自挪用在境内的企业的外汇(包括中资企业的外汇),一次动辄花费数十万美元,导致境内最大金矿在金价高涨的时候因为外汇周转不零无法进口设备配件而停产,我也只能用腐败来形容。更不要说,一些时期里面,穆加贝自己家里的美元比整个国家的都多。你给我解释一下这件事情是出于什么样的国内国际压力情况下作出明智或者无奈决策?

你要使用自己想象的资料来证实自己想象的结论,随你好了。我没时间奉陪。

家园 我对资料的把握,以及对自己思路的完善都有很多不足

这应该是橡兄生气的原因,这个不足我也同意。但是我这个人比较倔,明知道不行还偏要做,因为我总是不能说服自己接受主流的观点。

我发帖的本意是促进更多的人思索,我力争在把握材料和思路清晰等方面进一步提高自己,因此得罪之处还请橡兄海涵!

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