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主题:【八一大楼】闲敲棋子落灯花:史海钩沉 (目录链接) -- ifuleu

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家园 雪兄,俺可没啥内部资料,

手头无非几本官方出传记、年表,太祖的军事文集,将帅的回忆录、军事文集,以及解放战争全记录、刘邓大军在1947年的寒冬等,都是些大路货,网上down的。

最初写那个帖子主要是不太同意佛门孤雪兄、风水先生兄的观点。俺算是学工的人,就下个笨功夫,把手头有限的资料按时间序列列出来,合符逻辑和人情的就是俺的结论了。

俺的观点:从时间关系来看,太祖要求一兵团渡江主要就是解刘邓大别山之结,502不愿渡江主要就是怕再成刘邓大别山之二,502可是经历过抗日北上先遣队惨痛失败的。

刘邓对502一月份电报不发一言,却在四月份积极支持502,无他,处境不同了!

俺觉得对于不渡江和501调中野,大多数论者忽略了刘邓的关键作用,看到刘邓作用的,想的都是刘邓不和,一脑门子八卦和阴谋论,忽略了48年2月这个关键时点,二代转出大别山刘邓会合就意味着不再需要一兵团渡江来解大别山之危,三军靠拢,中原决战的条件初步出现!

不渡江留中原作战的原创肯定是502的,谁也抢不走!不过,俺觉地促使太祖最后下决心的是刘邓请调501的电报。太祖是相当尊重方面指挥员的意见,既然你们都想到人员调配上了,行,那就试试,但书记处没把话说死,留有活口,所以502是带着军令状回的濮阳!

雪兄啊,如果太祖在48年1月就在思考空一格南撤守江,那他可真成了穿越者了!


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家园 雪兄的历史知识那真是相当了得啊,叹服一下

厉害。叶主任私人事情搞得要弄证明,这种事实在太不象话了。

家园 存疑吧!
家园 海瑞对老毛也是这个性格嘛

李锐的庐山回忆就设了个陷阱,把海瑞塑造成为民请命的谏臣,似乎浮夸风中只有海瑞敢直面老毛,而事实呢,庐山之前一年中老毛到武昌,上海,郑州,北京开会就是为了反左,连要是死五千万不要找我的话都说出来了,好了,各路诸侯都晓得要反左了,海瑞在庐山上的万言书只是深刻理解老毛思想后的作品,哪里是什么当头棒喝,所以当老毛口风一转海瑞就傻了,以至于后来老毛和稀泥海瑞直接不给面子。

庐山最有趣的是老毛开口前后的左右情势,开口前反左跳得高,开口后批右打得狠,衮衮诸公的表现精彩绝伦一个不拉,包括之前被老毛反反冒进的周公。


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家园 让502渡江的出发点之一确实是为了解大别山之局

这个我自己不也说了嘛,但是更重要的原因在于战略进攻。

可能刚才没表述清楚,我的意思是,502既然建议不渡江,那么在长江以北消灭常凯申的主力,就是下一步必然的要求,否则还是渡江为优。

老毛和502自己对这个问题都是早有认识的,豫东战役其实也是出于这种考虑。豫东尽管没有完全达成目的,但确实体现了南线打大决战的能力,这才有下一步的淮海。

老毛想到常凯申撤守江南的问题,其实最早在47年12月和胖帅的谈话就已触及,可见其战略预见性。而且本来渡江定在48年3月,502自己也是拟定了计划的。

当然,刘邓对于不南渡的贡献确实是应该提到的。也就是大别山情况已经根本好转,那么渡江的一个原因就没有了。剩下的就是进攻的要求。既然502打了包票可以在长江以北消灭常凯申主力,就让他闯呗。

家园 海瑞就是死不认错

看他写的自述,连打赣州这样的事,自己的错误都不提。

家园 豫东一战后,中原国军基本上失去主动进攻的能力了,

所以太祖讲翻过山坳了!

所以虽说豫东没有完全达成目的,但怎么评价都不为过。

由于502老打神仙仗,在狐狸看来,豫东比孟良崮更显502的水平!

家园 大将的申诉书

华主席、叶、邓、李、陈副主席:

在党的三中全会方针鼓舞下,我对1958年彭德怀同志利用军委扩大会议对我进行批判提出申诉。

1958年的军 委扩大会议,是在党中央、毛主席的关怀下召开的。会议的任务是检查总结建国以来的军事工作。全国解放和抗美援朝胜利后,我军面临由新民主主义革命到社会主义革命,由战争时期到和平时期这两个历史性的转变,军事工作出现了一系列的新情况,大家缺乏经验,工作中存在不少问题,各方面意见较多。召开军委扩大会议,研究总结八年来的军事工作是十分必要的。会议上,毛主席对军队建设形势作了正确的估价,指出:“同志们大多数都说,八年来基本上搞的好,有些缺点、错误。”“基本方针是没有错的,但工作有很大缺点。”毛主席还为我们承担了领导责任。但是,彭德怀同志背离党中央、毛主席的指示精神和当时的实际情况,把工作上的某些缺点和错误,以及正确的东西,上纲为“建军新阶段中两条军事路线的斗争”,把肖克同志打成这条军事路线的代表人物,实际上是批了刘伯承同志;同时又把我做为反党反领导的极端个人主义者拿来批判,混淆是非界限,破坏七大以来党内民主和实事求是的优良作风,把会议引向了歧路,在军内开了很坏的先例。

在这次会议上,彭德怀同志对我搞突然袭击,实际上把我一棍子打死。在总参工作期间,彭德怀同志对我专横跋扈、训斥谩骂,使我实在难以忍受;我在工作上同他也有一些争论。他抓住我在工作上和处理问题上的某些缺点和我性格上的弱点,牵强联系,混淆是非,给我扣上“反党反领导”、“向党争权”、“阴险卑鄙”、“告洋状”等等莫须有的罪名,企图把我打成反党反领导的极端个人主义份子而置于死地。为了把我的问题搞到外部去,还组织地方干部参观大字报。在当时的形势下,我无法为自己做实事求是的申明。而且,为了不致被打成敌我矛盾,只得违心地做检讨。尤其是我的第二次检讨,完全是违心的,不符实际的,把强加给我的罪名差不多都兜了下来,把自己说得简直不成样子。就是这样,彭德怀同志还不放我过关,以后他竟在中央说我“里通外国”。

我向中央申诉:我在总参工作期间,由于我的思想政治水平不高,又没有在首脑机关工作的经验,工作没有搞好,对我进行批评是应该的。但是,彭德怀同志发动对我批判用心是不好的,方法是错误的;强加给我的罪名是莫须有的,目的是要把我打下去。我在长期革命斗争中,包括我在总参工作期间,尽管在工作上、思想上有过这样那样的缺点甚至错误,但是我对党对人民一直是忠诚的,任何时候没有反党反领导,,没有向党争权,没有在背后搞过任何同志的鬼,没有任何两面行为。我深信,我参加革命五十多年的实践是足以证明自己的,(注:1959年7月和8月,中共中央在庐山先后举行政治局扩大会议和八届八中全会。粟裕出席了8月2日至16日的八届八中全会。会后他回到北京家里已是深夜,我正熟睡。往常他见我睡熟总是轻轻进来以免影响我,这次却推醒我,“快醒醒!快醒醒!”庐山出了大事了,彭德怀挨批了。”“有个下午,少奇同志对我说,1958年的事你也可以说说嘛。还有位老战友也建议我乘此机会把1958年的事提一提。”“我没有发言。我不愿在彭德怀受批判的时候提自己的问题。我决不利用党内政治风浪的起伏。我相信我几十年的革命实践足够说明自己。”—楚青)也是经得起组织上审查的。

在这里,我还要向中央报告,听说现在还有人说,1943年饶漱石赶走陈毅同志,我是支持饶漱石的。这完全是莫须有的。我想这是1958年对我的批判所造成的恶劣影响。 1943年华中抗日根据地还处于被敌人分割和多层封锁的状态,军部在淮南地区盱胎县黄花塘,一师师部活动于苏中海安、东台地区。当时我们对军部的情况很不了解。对饶漱石制造的“黄花塘事件”我们根本不知道,事后也没有听到传达。我是后来才从长期在黄花塘军部养病的一师政委刘炎同志(已故)处听到一些传闻。解放战争期间,我经常在前方,几乎全部精力集中于打仗。我对于饶漱石的阴谋活动完全不知道,这一点即使在1958年的高压下,我也是坚持了的。我对陈毅同志一贯是尊敬的,而且认为华东部队必须由陈毅同志来统率。1947年,军委要我带六纵(王必成纵)到鲁西南,同已在鲁西南的陈(士榘)、唐(亮)部队会合,统一指挥这六个纵队。我当即请求,这六个纵队是华东的主力,必须由陈毅同志亲临指挥。中央同意了我的请求,我是随陈毅同志一起去的鲁西南。1948年5月初我随朱德同志(注:这是笔误。粟裕同陈毅于1948年4月25日从濮阳出发前往西柏坡,5月中旬朱德总司令在陈毅、粟裕陪同下亲临华野指挥机关和部队驻地濮阳)、陈毅同志一起到西柏坡向党中央、毛主席汇报作战方案。汇报结束后,毛主席对我说,以后华野就由你来搞,陈毅同志要到中原去。我立即请求说,陈毅同志无论如何不能离开华野,毛主席说,那边必须陈毅同志去。我又请求说,如:果陈毅同志必须去中原,华野也仍然要由陈毅同志兼。当时毛主席同意了我的请求。如果我有排斥陈毅同志的思想,那不正是机会吗? 这些历史事实是有案可查的。

我记得1958年批判我,硬说我一贯反领导,我曾说了这件事。我还举了另一件事来说明:1946年,中央任命我为华中军区司令,张鼎丞同志为副司令。我认为张鼎丞同志是党内很有资望的老同志,新四军二支队时他是司令,我是副司令,华中军区司令应该由他任才好,我压下了这个任命,向中央做了报告。后来,中央同意了我的报告,下达了新的任命。但是,当我讲了这些情况以后,彭德怀同志竟然说,“这正说明你阴险”,压我对此做出检查。仅此一例就足以说明当时对我的批判是如何不实事求是。

1958年对我的批判,虽未形成正式决定,但曾经传达到团一级,我还看到一个中央文件上把我做为军内的坏人点了名,影响及于全党全军。而且那些不符事实的发言、简报,我的违心的检讨等等,均已做为历史文件存档。二十多年来,它已成为压在我身上的沉重负担,使我内心深为痛苦。但是,由于近二十多年来,党内民主生活很不正常,我一直克制自己,没有提过申诉。现在,我们党已经取得了粉碎林彪、“四人帮”的伟大胜利。在党的三中全会方针指引下,历史上许多冤假错案已经陆续纠正。中央对彭德怀同志的功过是非也已做出评价。我迫切恳求中央能将彭德怀同志对我制造的冤案予以甄别,撤销1958年军委扩大会议对我的错误批判。请求中央受理我的申诉,使我在今后有限的余年终于能放下这个沉重的包袱,更好地为革命贡献全部力量。

此致

敬礼

粟 裕1979.10.9

这里没有直接说是太祖讲的,但有种说法,反教条会议7月结束,太祖在8月一个会议上讲了此话。

当然,还是存疑吧!


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家园 海瑞只是没看懂老毛

老毛哪里分什么左右呀,整风,大跃进,文革老毛很想求一个中庸讲究一个火候控制,其实后来整治四人帮说他们违背了老毛的意志也不是完全无中生有,让你们敲打一下可没叫你们烤焦了

家园 楚青:共和国大将粟裕平反的艰难历程

今年(1980年)春节是2月16日,在元旦至春节期间,我陪同粟裕同志拜望聂荣臻副主席,在室内只有我们三人时,粟向聂副主席汇报了自己向中央写了申诉报告和叶副主席已批示总政办理的情况,请聂副主席为这件事说说话。聂副主席说:“这件事应该解决。那个时候说话上纲都是很高的。但总政写的报告我还没有看到,等送到我这里,我会说话的。”

提辖应当不是一将平反的阻力!

大郎确实不厚道!让死人和老实人背黑锅。

家园 熬得过就是真理啊。
家园 对,502自己也把豫东看得很高
家园 李木匠好像有个女婿听不招人待见的,雪兄说说。

另外,从三少的表现来看,他老爹应该不是反毛的。

家园 这篇文章我以前看过

感觉就是聂提辖可能在等小平表态,而大郎很可能骗了502两口子。所以我认为大郎一辈子是个投机家。

家园 老毛作为领导者,必要的时候还是和稀泥的

其实老毛一辈子很少把事情做绝了。

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