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主题:【原创】伊朗猜想(八卦) -- 泉畔人家

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家园 卡莱之后啊,就是简单一句话,帕提亚优势越大,战绩越小

几次帕提亚大败就不说了,

卡莱,帕提亚是7000对4万,甚至是7000对10万,大胜。

安东尼东征,帕提亚是4万对10万,战术小胜,战略大胜。

尼禄时代,帕提亚王军(至少2万吧),对6000罗马军,战术小胜。

图拉真及其之后,帕提亚首都被攻克多次,首都人民多次被卖去做奴隶,

帕提亚末年,回光返照大胜罗马一场。

家园 可惜啊,你得出的战术罗马人压根不承认。

“罗马人则是利用投石手标枪手和近战与对方肉搏,罗马骑兵则对付对方没有多少防御力的弓骑兵,战术得当与否就决定了双方每次的战果。”

1、卡莱罗马人就是用这一套,不灵。

2、卡修乌斯和文蒂迪乌斯对付帕提亚人的战术就是骑兵诱敌,步兵设伏,直接KO。

3、尼禄时期,甚至只需要2个军团和very few轻步兵就可以应付帕提亚王军了。

By improving discipline, Domitius Corbulo withstood the Parthians with a force of only two legions and a very few auxiliaries

家园 卡莱资料解读的传统曲解,你还是占了好几个。

1、“而罗马人为了轻装上阵,必然会削减自己的防护重量,比如减少盾牌的厚度或缩小盾牌的大小,又比如减少护甲的保护面积或减薄护甲的厚度。”

这个吗,轻装上阵?脑补的吧。马略的骡子岂是随便说说的?

2、“一是派兵出击,克拉苏也派出去了,可惜被帕提亚人以优势兵力消灭了”

帕提亚人的优势兵力?围歼小克拉苏的5800人的帕提亚军估计不足5000人,叫优势兵力?

3、“最后出击,导致骑兵被歼灭。那么剩下的步兵呢”

再说一遍,小克拉苏战死后,罗马人的骑兵和轻步兵的主力仍在,只是没有任何机会

至于不夜战,那是古代战争的常态,夜盲症可不是说的玩的。

家园 这个跟罗马的军制有关了

克拉苏带到卡莱的,其实就是他自己的“私兵”,这个时候的罗马军团士气是直接跟指挥官的情况挂钩的。不过战局到了这个时候,士气再高也没什么用,被人当靶子射是什么因素也改变不了的。

某些人就直接无视他好了,西西河的屏蔽功能其实非常好用。

家园 屏蔽他没必要,放他进来自言自语就是了

让他集中在我下面发言,省去了大家的很多麻烦,效果更好。

家园 战鼓也木什么奇怪,这也是他们的习惯

但是从什么时候开始的就不知道了。之前用过的话,就木关系拉。

从叙述上来看,这是安息人的军事TACTIC之一。木什么大奇怪的。

The Parthian tactics was what made them such unbeatable foes to the Greeks and Romans. The best documented involves the light horse archers riding forward and peppering the enemy with arrows, then they would turn around and retreat, while still firing arrows all the way to a certain point were the cataphracts lay in wait. Once the enemy reached that point the cataphracts would charge forward screaming while a large camel mounted war drum was beat upon unceasingly. The horse archers would meanwhile be loading up on arrows brought up on supply camels, and then they would reassume firing until the enemy was beat. This tactic was effective on many levels and usually assured victory if everything went right. All other tactics are believed to be more or less based upon the above. The Parthians had no siege tactics as the essence of the whole Parthian army was speed. There was a time limit as it seems on how long the Parthians could keep their army together before the azats left for home; this was the primary weakness of the Parthian Empire.

家园 同意这个,这一个下午满是悲剧,死伤6千+4千已经过万,

对方死伤几乎没有。这仗单靠自己是没法打了,应该撤退。

家园 如果有6万或10万人在战场,对方才7千人,这太悬殊了吧?

又不是一击就溃的那种临时军。很怀疑6千骑兵能把6万人的大方阵给围起来。

家园 还是循环论证的问题

战鼓,骆驼载箭,目前都只有在卡莱帕提亚军出现。除此之外,没有其他任何资料。

现在问题焦点就是在讨论卡莱帕提亚军是不是独一无二的。

那些不是出自最原始资料的分析很容易进入一个循环论证的误区:

1、古史记载,帕提亚人在卡莱有战鼓,有大规模骆驼载箭,所以这是帕提亚的传统;

2、由1得,这是帕提亚的传统,所以帕提亚人在卡莱有战鼓,有大规模骆驼载箭是不值得大惊小怪的。

家园 考古不仔细

好好考考资料,就不会JUMP TO CONCLUSION。鼓是中国传来猜测的太勉强了。可能中国的鼓还是从中亚传过来的呢。

http://www.parthia.com/webreport_45.htm

家园 以快打慢

拿破仑说过:速度就是军队。

家园 某人脑补的对付帕提亚军的战术理念可惜罗马军并不领情。

可惜啊,某人脑补的战术罗马人压根不承认。

“罗马人则是利用投石手标枪手和近战与对方肉搏,罗马骑兵则对付对方没有多少防御力的弓骑兵,战术得当与否就决定了双方每次的战果。”

1、卡莱罗马人就是用这一套,不灵。

2、卡修乌斯和文蒂迪乌斯对付帕提亚人的战术就是骑兵诱敌,步兵设伏,直接KO。

3、尼禄时期,甚至只需要2个军团和very few轻步兵就可以应付帕提亚王军了。

By improving discipline, Domitius Corbulo withstood the Parthians with a force of only two legions and a very few auxiliaries

不过也不奇怪,他卡莱之战的资料解读已经曲解了好几个:

1、“而罗马人为了轻装上阵,必然会削减自己的防护重量,比如减少盾牌的厚度或缩小盾牌的大小,又比如减少护甲的保护面积或减薄护甲的厚度。”

这个吗,轻装上阵?脑补的吧。马略的骡子岂是随便说说的?

2、“一是派兵出击,克拉苏也派出去了,可惜被帕提亚人以优势兵力消灭了”

帕提亚人的优势兵力?围歼小克拉苏的5800人的帕提亚军估计不足5000人,叫优势兵力?

3、“最后出击,导致骑兵被歼灭。那么剩下的步兵呢”

再说一遍,小克拉苏战死后,罗马人的骑兵和轻步兵的主力仍在,只是没有任何机会。

至于不夜战,那是古代战争的常态,夜盲症可不是说的玩的。

家园 汉不一定要了解罗马才借兵

至少,现在的史书资料已经告诉我们,西汉和当时安息的关系还是可以的。安息向汉借兵的说法,后边有人也给出资料,罗马帝国前期安息向汉借兵,汉朝皇帝口头答应,但没行动。这是西方说法,说明当时罗马方面对安息和汉的关系有那么一点点了解了。

汉朝在不知道罗马虚实的情况下,采取秘密方式也是一种选择。这样在失败后仍然有回旋余地。实际上看卡莱的记录,金边丝绸赤军旗是在最后冲锋才展开,这时候如果是西汉干涉军,他们已经确定打赢没有问题了。

只是罗马方面没人认得这些旗帜,尽管记录了龙的形象,但并不知道这支一切都让苏来拿出面的军队的底细。而安息,西汉都认为继续保密符合各自利益。罗马统治者即使听到了些什么,也会选择不说。保密是符合3方的共同利益的,西汉的丝绸贸易利益,安息可以得到骑墙小国的支持,而罗马如果知道了些什么,公开对罗马会有什么好处?但会有坏处是显而易见的。如果我们以今天的地缘政治学来看,美国在越南的失败真的是输给了北越吗?可是如果你看官方文件正式说法,中苏越美都会这么说。我们能从我们身边的人那知道,当年有人曾经穿上越南军服,到了越南对付美国人,但官方不会承认,你更不可能知道到底有多少人这样去过越南。

家园 好啊,这个八卦续集值得期待
家园 没经验了,不能花,特回复

话不多说,这个帖子里也来了一些河里认为的历史学大牛,但那些大牛和楼主的话哪个更服人,我想鲜花说明了一切。我坚信,我们中国人的祖先毫无疑问是优秀强悍的,不然不会给今天的我们留下那么多的历史沉淀。

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