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主题:【原创】伊朗猜想(八卦) -- 泉畔人家

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家园 西汉是历史上第一次大规模农耕民族战胜游牧民族

此前数十年肯定全面研究过游牧民族的战术和装备。

家园 何止是研究

西汉军队里投降过来或者招降过来的匈奴人就非常多。而金日磾已投降的匈奴人的身份,最后能和霍光,丞相田千秋等一起作为顾命大臣。金日磾赤发蓝眼,你现在能接受我们出个赤发蓝眼的副总理吗?

家园 那埃及人打败西亚的骑兵复国呢

秦、赵国打败戎人,甚至灭中山国呢?秦击退匈奴呢?西方的先例还有不少,农业民族和游牧民族自从出现以后就是此消彼长的交替。

西汉打败匈奴没有明显的优势,基本上是用胡人灭胡人的法子。

家园 那些规模都不能与汉驱匈奴比,无论杀敌数还是夺地面积
家园 西汉征匈奴可不是胡人灭胡人

军队主力,无论将领还是士兵,都是以西汉自己人为主力。李广利征大宛带的那种七科谪的兵档次最低,战力最差。六郡良家子就级别高的多(“陇西、 天水、 安定、 北地、 上郡、 河西六郡”)这些地方都是北部边境的郡,普遍半农半牧,小男孩从很小就有意从骑羊开始练习骑术(朝廷采取了很多措施鼓励他们掌握这些技能,掌握技能的人的家里会有税收优惠等福利)。他们长大后普遍弓马骑射娴熟,骑术射技不低于匈奴骑兵。

天水、陇西,山多林木,民以板为室屋。及安定、北地、上郡、西河,皆迫近戎狄,修习战备,高上气力,以射猎为先……汉兴,六郡良家子选给羽林、期门,以材力为官,名将多出焉。  《汉书·地理志下》

而羽林孤儿则是阵亡将士的孩子组成,从小就由朝廷按军事机器的标准训练,是完全的杀人机器。他们头上插红羽毛,骑射技艺装备水平更是远超了匈奴骑手。霍去病当年带的多是这种类型的兵,所以战力极为强悍,漠北一战5万骑兵斩首匈奴兵近8万,左贤王兵力几被全歼。

唐朝李靖夜袭阴山抓获突厥诘利可汗也都是唐军自己人,李蹟,侯君集这些唐朝大将也没胡人。到唐明皇时期才变成大量胡人出身的将领。

家园 【讨论】关于这个帖子,龙的天空已经战翻了

这边很冷清啊,关于这个帖子,龙的天空已经战翻了

“http://forum.dragonsky.com/viewthread.php?tid=309955&extra=page%3D1”

目前的焦点是卡莱战役帕提亚人是否过于出色。

家园 长戟和矛铤的区别

长戟是一种很长的矛,杆很长,最长大约有7米,刃宽而尖,和罗马军团的长矛类似。铤是一种短的矛,长大约2至2.5米,近战比较方便,类似于武术上的长枪。

家园 LK那边现在一点想象力都没有了
家园 下一步是去考古

连诺亚方舟都能考出来,我就不相信考不出几个汉代箭头了。只要有钱,雇人跑过去挖上几个坑就可以了

家园 看那边还是挺悲哀的

我们今天的年轻人,还有几个人熟悉我们祖先的功绩啊。那边有几个人看过史记大宛列传,汉书陈汤传再发言的。这个猜想也许对,也许只是yy,但是那边那些年轻人们有几个了解解忧公主,郑吉包括李广利他们在历史上作出的功业?那边年轻人有几个去找找地图,看看大宛都城贵山城在那,陈汤前36年剿灭郅支单于的战斗发生在那。而陈汤传里”

百余骑驰赴营,营皆张弩持满指之,骑引却。颇遣吏士射城门骑步兵,骑步兵皆入。延寿、汤令军闻鼓音皆薄城下,四周围城,各有所守,穿堑,塞门户,卤楯为前,戟弩为后,昂射城中楼上人,楼上人下走。土城外有重木城,从木城中射,颇杀伤外人。外人发薪烧木城。夜,数百骑欲出外,迎射杀之。知

初,单于闻汉兵至,欲去,疑康居怨己,为汉内应,又闻乌孙诸国兵皆发,自以无所之。郅支已出,复还,曰:“不如坚守。汉兵远来,不能久攻。”单于乃被甲在楼上,诸阏氏夫人数十皆以弓射外人。外人射中单于鼻,诸夫人颇死。单于下骑,传战大内。夜过半,木城穿,中人却入土城,乘城呼。时,康居兵万余骑分为十余处,四面环城,亦与相应和。夜,数奔营,不利,辄却。平明,四面火起,吏士喜,大呼乘之,钲鼓声动地。康居兵引却。汉兵四面推卤楯,并入土城中。单于男女百余人走入大内。汉兵纵火,吏士争入,单于被创死。军候假丞杜勋斩单于首,得汉使节二及谷吉等所赍帛书。

简短的描写,也可以反映出当时西汉军作战,弩箭,弓箭才是战斗主角(”外人射中单于鼻,诸夫人颇死“)。而西方史书中对卡莱

的描写也反映了击败克拉苏的这支军队,射箭能力太强了。安东尼什么的,再也没遇到过。

穿甲(盾牌)强弩(超级武器),回马射轻骑射不完的箭(巨大国力才能支持),俘虏为什么安置在安息国界最东边以至于致支单于能抢到一批罗马人来给他打仗。这些才是导致我提出猜想的原因。而那边基本都是口水,没几个人来反驳我这个猜想里最主要的这几个地方。

家园 俱往矣,敢问还有英雄

中国古代自宋以前,文化经济科技对全世界有绝对优势,只是每个朝代确立后崇文抑武的做法导致中华尚武精神的没落,固守保成代替了开疆拓土,强大变成肥大。

家园 肥大而不强大的宋

主要是整个社会对军人职业的歧视,造成人才不愿从军,从而军队素质严重下降与尚武精神的消失。

宋时文人墨客群星璀璨,诗词歌赋大行其道;唯独将星渺渺。至南宋则更是多由文官统兵。

家园 许多人还处于对西方的跪拜和仰视的阶段,还没有树立起自信

他们还在跪拜和仰视西方,当然不敢也不愿意认识到中华文明的伟大和光荣。

家园 看了一阵子,没看完。

很有意思的一件事情是战鼓。

这个东西对战力没影响,却代表了军队文化的传承。

帕提亚军队或者别国的军队战前有擂战鼓的习惯么?还是只有中国军队历史上这么干?

家园 这个八卦有点新意
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