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主题:【原创】伊朗猜想(八卦) -- 泉畔人家

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家园 夹在帕提亚和西域都护府之间的康居、大月氏

这也有近千公里的游牧地界被华丽丽地无视了

家园 阿巴干瓦当,所谓中苏专家,可以无视

好比方孝孺的诛十族,李白的出生地。

家园 你说的这些都好解释

丝绸什么的,完全可以是商人带过去的;带货物去巴提亚和带军队去巴提亚是完全不同的概念。军队的最大问题就是后勤,汉军没有跟波斯范围诸国作战过(这恰恰是史料记载的),因此无法使用类似以战养战的掠夺式后勤;当年波斯西部人口多于东部,所以亚历山大可以掠夺以解决后勤,汉军就很难。

鼓和金可能是受到某些影响,但在这个方面,国际学术界应该是有结论的。

最后所谓的穿甲箭,恰恰是他最大的弱点。巴提亚的复合弓威力很大,后人为了研究这种弓曾专门采用当年的材料和工艺复制了一把,事实证明在一定距离内是可以击穿罗马盾牌的(史料说是30米左右)。而他的理由则是,中国也有类似威力的弩,就是步兵使用的足蹬弩。现在非常明显的,假如汉军前去交战,必然是使用步兵,否则无法使用这种弩。但在所有罗马史料中,无一提到巴提亚投入步兵。那么,这种弩是谁用的?骑兵弩由于体积所限,是达不到这种威力的。所以,结论只能是这种弩就没出现在卡莱战场上。

现在,你还觉得他想得有道理吗?

家园 注意,当时兵分两路

抢钱抢粮抢牛羊的在北道乌孙境内,南道汉军逾葱岭径大宛,可以直接到康居,就是绕了个大弯。看地图,南道比北道远点

http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Central_Asia_in_the_Han_Dynasty_1.03.PNG

家园 你忘了这个线路可是古丝绸之路啊

绿州一个接一个。巴提亚的复合弓不太了解,但在此战之前后有出现过如此强劲如此规模的箭雨吗?

家园 古丝绸之路被华丽丽地无视了
家园 如果走南道,不必经过乌孙
家园 你就别显巴了

恰恰是罗马史料记载巴提亚军队使用的鼓和金

那么我们还是按照你的思路走,认为鼓和金是中国特有物品的话。那么请问,为什么罗马史料没有提到巴提亚的步兵以及那么令人印象深刻的足蹬弩呢?

同样一个东西,引出来两个截然矛盾的结果,你只选择你认为是真实的,却对另一个记载在同一份文件里的对你不利的东西完全无视。

这种态度恰恰是苍野对你砸蛋的根本原因:你不是从严肃的学术研究角度来讨论事情的可能性,完全地凭自己的想象。喜欢考证的人,恰恰最反感这种行为

家园 汉尚赤是是什么时候的事了,

汉朝尚赤,汉朝的军旗之类是不是都是红的?

河里马亲王有专贴讲帝德五行的长文!

泉兄可以搜搜!

家园 所谓后勤,最重要的是粮食

绿洲可满足不了那么多粮食,而且丝绸之路基本以戈壁为主,除了其中少数有水源的小国,根本没有什么水。你要是有心的话,就会发现汉武动兵,基本都是当地的小国筹措的粮食,所以极大限制了动兵的规模。

至于箭雨,不仅有,还很多,如英格兰长弓手的成名之战

家园 南道八国根本撑不起这种规模的后勤

成帝时的西域都护郭舜就和康居的关系曾经上书:“敦煌、酒泉小郡及南道八国,给(康居)使者往来人、马、驴、橐驼食,皆苦之。”----南道诸国对于供应百人以下的使者团这种酱油义务都嗷嗷叫苦,何况供应莫名其妙的安息远征军?

当然,陈汤老大说,跟我出去做一票,有投入更有回报,为什么让你往外出兵出粮,这是风险投资,只要你现在往外拿一个兵一石粮,到时候就能收益一个俘虏一头牛,甚至最高的回报!(向《三千美娇娘》致敬)…嗖嗖的大家就上了~

家园 这个你要给出不能满足的证据,否则就软弱无力了

英格兰长弓手是什么时候的,和卡莱战役扯的上关系吗。

家园 此前没有,此后也没有

17年后, 安东尼东征。面对安息4万骑射的箭雨。罗马人这么写的。 “Without doing any harm" , 注意,原文是一点损失都没有。安东尼的乌龟阵面对安息4万骑兵的骑射,0伤亡。

而在卡莱。记载如下

「罗马人现在见识到帕提亚人发射的箭矢既快且猛深具威力防具无论软硬全部都被贯穿,铠甲全部都被撕裂。所有帕提亚人一下子散开来并且从四面八方同时射击。」

摘自普鲁塔克所著的《克拉苏传 第二十四章》

这是 http://www.ccthere.com/thread/495946 河里那篇关于卡莱文章的开篇句。文章里有安息大军将使用特制弓的谣言。这个特制反正就卡莱一次,之前没有,之后也没有。

在卡莱,第一波箭雨就让罗马人吃了大亏。罗马人拼好了乌龟阵,确”即不能前进也不能后退“。按西方史书的说法,这只是苏莱娜6千弓骑(还都是私兵)造成的效果。你信吗?安息一个小地方诸侯的几千家兵能把克拉苏带的半个罗马帝国的精锐,7个罗马军团,在战斗的第一个照面就克制的死死的。”防具无论软硬全部都被贯穿,铠甲全部都被撕裂“ 这私兵太牛x了。

反正后边安东尼遇到的4万安息骑兵的骑射,简直给这几千私兵提鞋都不陪,人家明确写着。“Without doing any harm" 。


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家园 没搜到,麻烦给个链接吧,但收获更大。

《汉书·律历志》:“汉高祖皇帝著纪,代秦继周,木生火,故为火德,天下号曰汉。”

《后汉书·光武帝纪》:“壬子,起高庙,建社稷于雒阳,立郊兆于城南,始正火德,色尚赤。唐朝章怀太子李贤注:“汉初土德,色尚黄,至此始明火德,帜尚赤,服色于是乃正。”

马端临的《文献通考》卷一百十五·王礼考十记载,“汉初节旄纯赤,武帝以卫太子持赤节,乃更节加黄旄。”

这句太关键了,哈哈哈,红旗加金边。正是武帝以后,哈哈哈哈。同志们啊同志们,怎么越八卦,卡莱那支妖孽之师和西汉军有联系的证据就越多啊,大家加油啊。

家园 土鸡……

恐怕说是突厥更靠谱吧,虽然也是给打到西边去的啦

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