西西河

主题:对GM作物,中国看来是下决心了 -- 山要

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家园 原来如此

合作=被操纵

那翟虎渠是算什么呢?也是被操纵?

家园 袁先生这段话讲的挺好

“但是实际的研发中,由于自然环境的限制,特别是温度等因素影响,如果按常规方法,要实现大面积亩产900公斤目标已不太可能。”袁隆平坦言:“我们的‘常规武器’全身解数已经使得差不多了,第三期超级杂交稻的研发必须依靠转基因手段。”

可能他老人家说这段话对于瓦斯和棋人之类的更有说服力。转基因技术是目前看来提高单产的好方法。就不知道袁先生会不会被就此划入拥GM派,变成免煮爱好者。

家园 其实袁隆平也是被操纵的

三系杂交水稻可是和菲律宾的国际水稻研究所合作的,国际水稻研究所背后有谁?

另外,这个人还接受招安,拿了某个国家的院士头衔

现在还赤裸裸跑出来说,不用GM技术就没法提高单产了。按照五磊山河友的话,这不是夹带私货是什么

家园 菲律宾的国际水稻研究所和争议巨大

的美国大垄断企业都能相提并论吗>

而且你不要断章取义袁隆平的话好吗>

家园 绿党倒是喊过你这样的口号

非洲国家饥荒,绿党成功阻止他们接受玉米援助。然后宣传有人宁可饿死也不吃转基因食物。

真够无耻的。

家园 我如何断章取义了?

我认真读了你提供的内容。对内容进行分析

在我的主贴中,我说

粮食产量必须增长,中国的粮食现在也就是勉强够。就算人口不增加,生活水平提高后,肉蛋油奶的需求也要更多粮食。

3.靠土地增长,其他资源增长的方法来提高粮食产量,基本已经走到头了。只能靠科技来提高亩产

4.转基因技术是绕不过去,也不能放弃的技术

袁先生的讲话中提到

“但是实际的研发中,由于自然环境的限制,特别是温度等因素影响,如果按常规方法,要实现大面积亩产900公斤目标已不太可能。”袁隆平坦言:“我们的‘常规武器’全身解数已经使得差不多了,第三期超级杂交稻的研发必须依靠转基因手段。”

我对此理解为,袁先生也认为目前的技术对提高单产到了瓶颈,而转基因技术是突破瓶颈的好方法。我这个理解有问题?

家园 张启发希望孟山都帮助推动产业化

张启发说:

“孟山都的被证明了的商业化和市场化能力能帮助我们的实验室技术从概念走向实际产品。与他们的合作能加速我们服务于农民和社会的进程。

原文:

"Monsanto's proven ability to commercialize and market new technology could enable our research to advance from laboratory concepts to products in the world market at a much accelerated pace," said Professor Zhang, a leading scientist at Huazhong Agricultural University. "The collaboration will accelerate the step of our commitment to provide benefits to farmers and society as a whole."

Monsanto Teams With Huazhong University

http://www.foodproductdesign.com/news/2009/10/monsanto-teams-with-huazhong-university.aspx

家园 常规杂交怎么没有可能引进新基因?

西西河有些抽风啊,怎么改都改不了一张图,希望这次搞定

瓦斯,从你的帖子内容看,你完全没概念啊。我出道小题吧?

现在画图,字母代表基因,在染色体上线性排列

亲本1 A B C D E F G

杂交 x

亲本2 a b c d e h f g

亲本2比1多了一个插入基因h

交换后产生这样两个基因型

A B C D e h F G

a b c d E f g

请问h这个新基因是如何进入亲本1的基因组的?是哪条遗传定律的作用?有遗传学基础的都应该知道

至于你说的基因互做。请问你杂交就不考虑基因互做了?这是第几定律?如果是转个突变进去,杂交还要考虑是不是会有secondary mutation导致双突变表型呢,这个名词叫遗传互做。

我看你以前写过一些不错的帖子,敬佩你是老河友。扬长避短的道理总是该知道的,何必要在完全没有概念的领域乱拗呢。遗传学虽说是中学教学内容,也不是看看百度问答就可以融会贯通的

家园 为什么不看别人原话呢?

张启发:希望各位同学有雄心壮志建成中国的“孟山都

所以我倡导中国的孟山都,从1996年开始鼓吹,十年间跟我谈的公司不少,可惜最后都没有搞成,主要是他们没有长远合作和吃苦的准备,农业生物技术要做十年二十年,他没有想着要艰苦创业。我觉得,如果有人做出中国的孟山都,这个贡献比什么都大

另外

温家宝接受美国《科学》杂志主编艾伯茨专访

温家宝:在10年前没有用转基因抗虫棉的时候,棉铃虫泡在农药里都死不掉。自从我们实施了棉花转基因工程后,棉花不仅抗虫害能力增强,而且产量也提高了。因此,我力主大力发展转基因工程,特别是最近发生的世界性粮食紧缺更增强了我的信念。

是不是要查查中国总理也是被国外大公司操纵了?

家园 再说一遍我的观点

再重申一下我的观点 [ 山要 ] 于:2010-02-01 14:45:52

1.中国的粮食始终是个问题

2.转基因作物作为一项技术,应该被中国接纳

3.中国要把转基因技术掌握在自己手中

所以,对于讨论政府或者学术界内部是否有人里通外国,这个可能需要放到社会版去讨论。这里尽量谈科学问题。

我从来没有挺过孟山都的东西,只是指出绿党对孟山都东西评价中的低级错误。个人很难忍受一些违法科学常识的胡说八道。

你我说的是两个问题。坦率说,孟山都搞技术垄断不是好东西。胡说八道的欧洲绿党也不是善类。个人见识过绿党的撒谎技巧,所以对他们的鄙视和对美国垄断公司是一个级别。希望中国不要受这两方面的忽悠,要做自己的东西。至于你要谈买办和卖国,这个不是我讨论的初衷,我也说了,请移步社会版。

你觉得这样的解释清楚吗?

家园 原话, 你自己看

“Monsanto's proven ability to commercialize and market new technology could enable our research to advance from laboratory concepts to products in the world market at a much accelerated pace," said Professor Zhang, a leading scientist at Huazhong Agricultural University. "The collaboration will accelerate the step of our commitment to provide benefits to farmers and society as a whole."

家园 我觉得安全

转基因主要还是心理问题。对新生未知事物的恐惧是人类的天性,转基因作物带来的好处对普通人而言并不明显,这是大家始终难以接受的重要原因。

家园 【讨论】讨论一下袁隆平先生的讲话,兼科普一下Bt

讨论一下袁隆平先生(在中科院的时候,我们叫院士都叫先生)的讲话

袁先生讲话的连接是水晶提供,其中信息量很丰富

外链出处

首先袁先生谈了为什么要采用GM技术

据介绍,水稻的产量提升还存在很大的上升空间。从理论上讲,太阳洒到地球上的能量,有5%能够转化为有机物。这样根据长沙市的气象记录计算,长沙市水稻的每亩产量理论上可以达到早稻2000公斤,晚稻2300公斤,中稻可以达到3000公斤,潜力相当大。就是打个对折,早稻可以达到1000公斤,晚稻可以达到1100公斤,中稻可以达到1500公斤。

  “但是实际的研发中,由于自然环境的限制,特别是温度等因素影响,如果按常规方法,要实现大面积亩产900公斤目标已不太可能。”袁隆平坦言:“我们的‘常规武器’全身解数已经使得差不多了,第三期超级杂交稻的研发必须依靠转基因手段。”

这段话可以理解目前的技术对单产的提高已经到了瓶颈,转基因技术是突破这个瓶颈的好方法。碰巧我在我的主帖内也表达了一个类似的个人观点:

3.靠土地增长,其他资源增长的方法来提高粮食产量,基本已经走到头了。只能靠科技来提高亩产

4.转基因技术是绕不过去,也不能放弃的技术

至于转基因技术能提高多少。有河友说据说是8%。个人觉得,这取决于人类对于功能基因的研究,未来潜力多少很难说。通俗点说转基因技术是导弹,功能基因是战斗部。战斗部的能力提高与导弹投送能力的提高是相互平行的。

然后袁先生说了一下自己做的转基因作物项目,明确说这类作物要进入市场。

他表示:“我们研发出来的第三期超级稻对人类绝对是安全的!等研发成功之后,就可以立即通过国家相关部门的审批,进入商业化经营。”

网上所谓袁隆平不做转基因,只是袁隆平学生做,袁隆平反对转基因作物。可以认为都有断章取义和撒谎之嫌

同时袁先生也说了下一步的计划

根据计划,杂交水稻基因工程技术研究中心将通过开展转基因杂交水稻和聚合育种等研究,培育出抗虫、抗病、抗灾害能力强的优质稻品种,从而最大限度地降低剧毒农药的使用率。

这明确说了下一步是要提高作物的抗性。有河友谈到如何平衡抗性提高的风险和收益。袁先生在这里算是表明了他的态度。

目前说来抗性的提高与风险的提高没有直接联系。袁先生解释了一下

袁隆平的安全理由很简单。他说,超级杂交稻是通过转移玉米基因和野生稻的基因来实现的,而玉米和野生稻本身是可以食用的,所以它不存在安全性问题。

这段话其实信息不少

1. 告诉大家新品种是通过转入玉米和野生稻的功能基因来实现品质提高或者引入新性状。

2. 科普层面告诉大家,转基因技术本身没有天然的危险性,逢转基因必谈危险性是错误的。讨论的关键在于转入的功能基因

3. 转基因技术比杂交技术有优势。野生稻和现在的水稻可以做杂交,但是还是选择了转基因技术。一方面是时间和资源的消耗要小,另外一方面转入的功能基因很明确,比起以来遗传三大定律大量交换DNA的杂交要背景清晰的多。这种清晰对安全性有好处

4.至少在袁先生看来,不同作物之间的功能基因导入是安全的。、

最后还谈了关于Bt类GM作物的问题

而对于其他转基因植物之所以存在安全性顾虑,袁隆平说,有些转基因植物特别是抗虫的,含有一种物质叫做BT毒蛋白,这个东西大家很关注,因为虫可以被毒死,因此它对人是否有害很难说。

Bt对人类对环境是否有害的讨论也算持续了几十年了。个人觉得,讨论可以且有必要。特别是Bt对非害虫类的影响,一直是热点。但是有一句话真的很难接受:虫子会被毒死,人为什么不会被毒死。用这种误导性很强的逻辑来做宣传,实在和科学两个字沾不上边。说个比喻:盐巴可以腌猪大肠,可以杀死细菌,为什么不把人的肠子腌制了,把人杀死。我想是个人都会说出一二三四的原因。那有没有就此联想到,毒死虫子的东西在逻辑上也不是肯定毒死人。帖个方舟子的解释吧,他说的挺不错,也很浅显易懂。算是给出个关于Bt的基本介绍

外链出处

家园 So what?

孟山都公司在将新技术商业化及推向市场方面所展示的实力将加快我们的研究步伐,迅速将实验室中的概念转化为生产力并推向全球市场.

有问题?

家园 你翻译得不太准

原意是要孟山都帮助把他们的实验室技术推向产业化。

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