主题：[考证]一个流传了好几年的谎话帖 -- 王格里乌斯基

我要叫你 李鬼么？、

可能主贴很多错误 但是毕竟是再修正前面一个错误。。。

美国50个州，每个州的state house都是各个州的标记性建筑，马虎不得。那里主要包括州政府部分官员办公室以及议会厅（参议，众议），这些state house从外形来看都跟美国国会山差不多，非常气派，都有百年以上历史，应该都是属于国家级历史古迹吧，一般允许群众参观。你给出的两个state house如此，其他州的也类似。比如说，号称美国最大的德州州府建筑

city hall则不同，由于美国城市（city)的规模实在相差太多（不同城市之间可称得上是天壤之别），因此不同城市的city hall规模形式也实在是千差万别。一般说来，city hall的“好坏”主要是跟城市税收有关。

而且美国city变化也挺快的，有很多city也就成立的10多年，有些有百年历史，城市之间并不具有可比性。单独拿出某个城市的建筑也没有普遍代表性。基本上，你想要多大规模的city hall，我都能给你找出例子来。

那个麻省的金顶state house，是BOSTON当地的一大著名景点。你不妨查一下它的建成时间，然后比较一下特别喜欢搬新区造新楼的中国各级地方政府。

第二张BOSTON的建筑，是FEDERAL BUILDING。也就是说这个不是波士顿当地政府造的，而是联邦政府造的，是供该地区所有的联邦派出机构合署办公的。这样的集约型办公模式在美国也是非常常见的，比如著名的俄克拉荷马爆炸案，炸掉的也是联邦政府大楼，FBI、移民、农业部等都在里面办公。

相对于美国联邦机构的挤在一起办公，是不是我们各地的人行独占一栋大楼、海关独占一栋大楼、国税独占一栋大楼等等，更具有大国气派呢？

至于那些拿人口来类比中国情况的，更是无聊的误导了。人口绝不是衡量一个地方所需政府规模和公共服务水平的唯一标准。经济总量，管辖面积等，都是考虑因素。中国很多上万人的乡，经济总量和人家这些几千人的CITY怎么比？公共服务水平怎么比？就是内地几十万人口的县城，所提供的公共服务的复杂程度也是不能和人家的CITY比的。

还有一点就是拿人家的CITY HALL来和我们的市委市政府大楼比。其实大家都知道，市委市政府在天朝，只是整个政府机构的很小一部分。其他的，四套班子，公检法，工青妇团，数十个委办局，还要各自圈地，各起高楼。这又是怎么一个比法？

当然，这些都不是关键。关键问题是人家几千人的CITY，要被这个一个豪华的市政府“剥削压迫”，居然阶级矛盾一点也没有尖锐化。也没有人跑去花生屯上访，真是奇哉怪哉。中国几十万、上百万人口的城市，不过供养几个太爷稍微花花一把，小民们又有什么好抱怨的呢？

WIKI说的很明白，这个是芝加哥市政府和COOK县政府的合署办公楼。这哥几个也太凑合一点了吧

我的老家，城市人口超过800万。但是城区人口只有480万

难得的打脸好帖

乱给人戴帽子，实名投蛋。

美国不在大发展的时候造房子，还等现在没钱再造？

还有，谁说美国大发展的时候没有上访，对老兵都开了抢，比中国拉去昌平挖沙厉害多了。

而现在依然有人在白宫门口举牌牌的，只是人家媒体不想报道，你也想不知道。

还有，既然早早知道原帖乱说，也没有见你跳起来驳斥过。而楼主的考证不全面，你就跳了。还好意思说人五毛？

不要假装公证，其实承认五分岂不是活得更坦荡？

曾经被评为世界最丑建筑第一名

在中国，市政府就是指市长+副市长，最多还加上一小撮文秘和参谋（市政府办公厅），县政府也是一样。公务员人数最集中的，是公安、城管等执法部门，一般有好几千人，占了全市公务员总量的60%-80%。

如果像您说的那样，只是市政府+县政府就占用这么大个楼，那还真是太奢侈了，在中国是完全不可想象的。不过我看维基上说的，在楼内办公的还有some city departments，我不知道到底包括哪些部门。但是很显然，这个楼并不比中国同类城市的办公大楼小，而且几乎可以肯定，在里面办公的部门没有中国同类大楼多。

国内的市政府可绝不是什么空壳子。而是一大帮子人马。

国内所谓的市政府大楼，意思就是市长及其直属办公室。市政府下属的各委办局，大多数还有自己的办公大楼。不会和市长合署办公。比如北京市政府、上海市政府、武汉市政府等，都是如此。

而且我请你再仔细看一下WIKI原文。芝加哥这栋楼，里面装了芝加哥的行政首长major,各办事机构major's offices(注意这个是复数，意思是市长下属的各个职能部门，而不是单独的市长办公室)，各个办事机构city clerk，还有市立法会（city council），也就是人大、政府一起挤半栋楼了。

而且原文也没有说是COOK COUNTY的县政府（你所狭义理解的县长办公室），而是various offices of Cook County，也就是说是各委办局的职能部门。

所以这个楼里面装进去的东西，比你以为的，还是多很多的。

第二张BOSTON里面，左手是federal building，右手那个的确是city hall.

美国是小政府，中国是大政府。中国一个镇政府管的事儿，比美国一个几千人的小市的市政府管的事多多了。不能单看公共服务水平。

如焦作市政府提供的公共服务可能比美国一个大城市的水平低（不是少，而是水平低），可是它管的事情比美国一个大城市的政府多。比如焦作管辖4个县和2个县级市，其中有很多是农村地区，该地区的三农问题也属焦作市政府管辖范围。又如焦作的国有企业，也属焦作市政府的管辖范围。美国的市政府就没有这些问题。

帖子里那些美国小市政府不算豪华，楼主也没说它们豪华，只是说它们的“不豪华”和它们的“城市”规模是相称的，而不是象原帖子所说的那样“节俭朴素”。把“不算节俭”替换为“豪华”，那就是偷换概念了。

不用跟别的国家比，就看中国目前的社会发展程度，中国很多地方政府办公楼造得过于豪华是实情，无论楼主怎么反驳那个谬误帖子，也无法驳斥这一事实。不过那个帖子用一些站不住脚的论据，用误导他人来做为自己论证的手段，被人踢爆后被嘲笑就只能说是自己活该。

如果是指一级政府+组成政府的各个职能部门，那我只能说美国政府真的很小。但是如果是指市长的直属班子，那就是市长+秘书+参谋，只占整个政府的一小撮，即使加上议会也没几个人。

我英语不行，对国外机构与国内机构该如何对应，更是不清楚，所以我不知道这个复数是否专有所指。但是凭直觉，我觉得不是你说的这个意思，最起码作为政府组成部门的警察局，是绝对装不进这个大楼的。我感觉，这个大楼很可能就像白宫一样——说起来是美国政府，但其实就是总统+随从，并不包括各个联邦机构。

弄不明白，还是等大牛来解惑吧。