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主题:【原创】历史色盲讲故事——故事,过去的事儿(105) -- 江南水

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家园 现在的不少历史电视剧就是这种思路
家园 偶觉得避战是不可能的情况下

赵的战术上应该就两点:

1.利用地形固守待变

2.大迂回骚扰对方补给线,力度可以尽可能的大

这两点,第一点不晓得是不是做得最好了,但第二点就几乎没看到有什么记录。

其实这个似乎可以比照后来的楚汉决战,老帮子死顶,彭越猛玩,再加上韩齐王的变数(这个可以比照为其它5国的变数),弄得霸王也没招。

家园 嘿嘿,大迂回骚扰?也仅仅是纸上谈兵啊

这个要求独立作战的战斗力,长途奔袭的能力,这两点赵军比起秦军不是相差一点半点。

再看看地形和双方部署的态势,如果以长平为原点建立坐标系,那么秦占了二、三、四三个象限,赵仅占第一象限。互相骚扰,也是秦更方便些。

这个这个大迂回骚扰?秦没来过分骚乱赵就不错了,赵想骚扰秦?估计也就是和茄一个下场。

家园 楼下许多网友的意见都认为赵军无论是攻是

守是拖,换哪个名将都没用,到最后都是败。

那么,为何赵军就没有能人志士想到过诸如在山谷峡道设伏,然后万箭齐发加落石还有火攻之类,或者使用减灶增灶之类计谋,引诱秦军追击到某个利于赵军绝地大反击的地域,又或者派特种兵趁黑夜,雨夜到秦军水源下毒之类超限战。

另外,秦军是包围了赵军,可秦军没有二十万人封住赵军的必走之路吧。赵军用二分之一兵力,不计死伤,尸叠尸,人踏人地死冲,总能逃出十分之一或者百分之一兵力吧。

家园 呵呵,纸上谈兵么,随便说说

关键是1.顶住待变,2.骚扰促变

骚扰的话,关键是对方的补给线。

迂回是一招,这个迂回不排除大到超过当时战场的范围(也就是兄的4个象限,啥?兄的象限是无限的?偶倒~~),几百乃至千公里的程度。几十万军里找几千精兵,快马长枪重甲,应该可以一试。化妆兵民甚至寓兵于民,渗透方式,也可一试,方式上可以多样么。而且这个效果可大可小,只要不被灭了,可以打游击么。(山地游击战,歌声起:我们在太行山上~~~)。不但可以干扰补给线,也可以牵制对方兵力,更可以以疑兵的方式干扰对方决策。

或者弄个敢死队性质的,像后来官渡时候的孟德公一样,去烧乌巢,在自己地盘上情报有利的情况下,应该也可以。

3.偶不懂看等高地图的,没办法后撤一下以造成地利优势,缓解一下兄的象限困境么?

4.关键是一直打下去,像抗日中的常公似的老子就是不投降。

5.反间计。

家园 逃出百分之一跟被全歼也差不多

逃出1/10还可以以逃出的这些人为骨干重组部队,不过古代打仗也简单,估计老农训练几天就能上阵,不像现代训练部队这么麻烦。

家园 依我看,

守,是死路。攻,打不赢。按你说的,先撤后用计,白起不是白吃干饭的。天时,地形是将领首先要看得。赵军已经占据了地势优势。再找一个,很难。而且,秦军不上当步步为营紧逼的话,相当于你把国土拱手让人。到时候,又是一战壕沟战僵持的局面,情况相当于没变。根据长平之战的形势,如果秦王顾忌白起的权势,对他打压得话,赵军火许可以找到他用兵的缺点,找到一线生机。像是安史之乱,守城将领被迫出潼关迎敌,就是一个很好的例子。

家园 这个不好说

即使冲出来点兵力,秦军仍然是挟大胜之势居高临下俯瞰邯郸。赵国再没有反攻的实力。

其实这战,没有悬念。关键是战后杀俘的政治影响太大。我们作为后人讨论时总会把“赵国能不能打胜”和“四十万人能不能活命”当成一回事。。。

家园 建国大业上常公是怎么教育尼古拉同志的

杜聿明全军覆没,能打仗的老兵损失殆尽,靠江南抓来的一百多万壮丁,他们是连枪都端不平的。

开始被围的时候,赵括同学可能还想苦守待援,可被围46天之后再去突围,已经不可能了。我们最合理的推断,或许只能认为赵国能打仗的部队都在这个包围圈里,国内已经派不出多少援兵了,而赵括也曾试图突围,可是结果就是46天里数次突围未果,自己也被箭射死,终而全军覆没。

家园 我觉得死守即可

又不是被围城,依托险要和壁垒,长期据守是有利的。粮食问题,攻方理应比守方更头疼。

军事上不能解决,从外交途径解决。从后来的情形看,赵实在到了不行的时候,魏、楚还是发了援军的。当然这个援军也是来之不易,成就了信陵君和毛遂的两段佳话。魏、楚畏秦不假,但这里多少有点坐山观虎斗的意思(这一幕在若干年后的巨鹿重演)。

但是这也说明,赵国毕竟还是有可能得到其他国家援助的,也许只要坚守下去,外交上更多一点努力,就能避免长平的悲剧。

家园 今天又仔细查看了下地图

发现秦国是有可能通过水路(邓以后仍为陆路)来把蜀国的物资运到咸阳的。

秦楚在江汉的争夺:江兄在江南水:【原创】历史色盲讲故事——故事,过去的事儿(96)已提及。我做了一个简单的时间表:

前280年(周赧王35年,秦昭王27年,楚顷襄王19年)

秦伐楚,拔黔中,但黔中旋为楚(庄蹻?)夺回。

秦攻邓[今湖北襄樊市北部]。

楚割上庸、汉北地予秦。

前279年(周赧王36年,秦昭王28年,楚顷襄王20年)

秦大良造白起攻楚,取[湖北襄樊市北]、[湖北宜城东南]、西陵[湖北宜昌]。

前278年(周赧王37年,秦昭王29年,楚顷襄王21年)

白起拔[湖北江陵],烧夷陵[湖北宜昌东南],兵锋东至竟陵[湖北潜江西北],安陆(今湖北安陆)。

楚顷襄王东徙治于陈县。

秦以汉南地置南郡。

前277年(周赧王38年,秦昭王30年,楚顷襄王22年)

秦国蜀守若伐楚,取巫郡江南,为黔中郡。(注:秦国把三年前得而复失的黔中郡又抢了过来)

前276年(周赧王39年,秦昭王31年,楚顷襄王23年)

楚顷襄王收东地兵,得十余万,把秦国一两年前所占去的原楚国江旁十五邑又夺了回来,设郡距秦。(注:这江旁十五邑很可能都在江南。)

【14年无大事】

前262年(周赧王53年,秦昭王45年,楚考烈王元年)

考烈王元年,楚纳[武汉市西南约八九十公里处的]于秦,是时楚益弱。(注:还有一种说法是,这里脱了‘夏’字,应为‘纳夏州’,即今天武汉一带。这里的纳地很可能不是只纳一城,而是纳了一大片地,否则造不成‘楚益弱’。)

同年,秦得到韩之野王,上党成为飞地;冯亭献上党于赵,赵发兵接收上党。

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楚国被白起猛揍了一顿之后,失去了大片土地。之后十四年里,秦楚国界几乎没有变动。为什么秦国突然对楚国又有了土地要求?当然可能是因为考烈王初立,秦国要蹂躏一下这个新王。不过我觉得还有一个可能:秦国准备跟赵国在上党打大仗,需要大量粮食。这时,秦国已经占有了江汉之间的大部分土地,只剩下江汉合流处的三角地带还控制在楚国人手里。把这个三角地要过来,水路运粮的计划就可以实现了。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 对赵括没用成功背向突围的估计

其一,古代作战后撤需要有次序按步骤执行,一不小心侧退会变成溃退,如淝水之战可怜的符坚。赵军在后撤时还要攻击秦的死士,首尾兼顾,兵力不能分特别多,抽出二分之一比较困难。

其二,四十万和六十万都是虚数,想必包括民夫和低训练等级的士兵(战时为兵),如此赵可用的精锐部队更少,有可能大于或等于秦截断后路的死士(不畏死的精锐)。

两种因素重合,特别是腹背受敌不利情况下,赵还真的很难冲出去。

家园 好像是廉颇拖成了消耗战,赵括上任就变成了速战

在武安君白起指挥的战斗中,只有这一战打成了消耗战,其余的都是以大胜速胜而告终。如果赵括水平不行,那其余与白起对阵的将领又该得到什么评价呢?

好吧,如果被围40多天也算消耗对手的话,赵括确实是打了一场消耗战

家园 韩赵魏三家分晋是大错特错

这个应该是战国历史的转折点,不然秦国是无法越过晋国的

家园 主要是赵括突然挂了。大家就散了
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