主题：【讨论】美国，你做错了什么？ -- 东方射日

你去学一下现代国家的法理基础就知道了.

没有主权，只有被人家欺负的份。没有人想再一次走那段历史。在美国超霸，西方世界主导的世界里，像中国这样的国家就算是民主国家，如果不按他们的要求吧，还是要逼迫你签新广场协定的，逃不开日本的命运。现在他们也逼迫我们，但是现在的政府反倒让我放心许多。 人权高于主权，即使好像挺有道理的，也只是维持西方次序的手段，书看多了不一定实际解决问题的。

这种事情，实践才是最终的检验手段。没有中国一百多年的屈辱，没有苏联解体后西方的落井下石，我同意你。

中国人嘛，明明是被TG管的死死的还叫他SOB，俺觉得底气不足。

更能反应心情的是这么说：俺们家家长虽然土，有时候很没素质很操蛋，不过还是真心想为了俺家好。这么多年见多了事情，现在觉得跟对门儿那个文雅的洋大爷比起来还是他们更靠得住。

过去主要靠溺婴来人为控制人口增长。建国后，由于基础医疗的普及，新生儿成活率大大提高，再加上中国传统的多子多福的思想，人口爆炸那是很正常的。

有机会把中国弄成俄罗斯那样。

他们最大的失误就是90年代对俄罗斯太狠了，弄得中国不敢进一步政治改革了。要是他们先善待俄罗斯，把中国也诱骗进去；再来搞中俄的经济问题的话，他们就大功告成了。

美国只会做他自己认为正确的事情——当然这样的事情在其他国家看起来就不那么正确。中国也应该这样做——做一些美国看起来不正确，但确实有利于自己的事情，让美国叫去吧，他叫的越凶，就说明我们做的越正确。

个人权利的部分让与构成国家权利.人权与主权有共同点,侵犯主权的同时也会侵犯人权,你所说情况是通过侵犯主权而侵犯人权.国家权利有扩张本性,会侵犯个人权利,很多时候都是打着维护主权的旗帜来侵犯人权.更多的时候是外国侵犯本国主权,本国统治者打着维护主权的旗帜来侵犯人权,和外国坐地分赃.

中国低人工成本是以低人权为代价(比如不能组织独立工会,大连有个案例是中国员工和外方通过谈判达成提高待遇协议,但政府介入,公安部门逮捕了谈判代表,逼迫中国员工放弃提高待遇协议).低人工成本抑制内需加大外需的依赖.

宁与外人不与家奴,情愿让利给外国(低人工成本为跨国公司赚取了利润,出口退税补贴了外国,高额的美圆外汇储备在让美国抽取货币税).也不愿意通过提高本国人民的购买力来增加内需.人民币不升值最有利于美国人而非中国人.

我所担心的，外国通过打着人权高于主权的宣传，侵犯我们的主权，进一步侵犯我们在他们宣传中高于一切的人权，这就是打着人权的旗帜侵犯主权和人权。

如你所说，美国的超霸，使得他的主权更倾向于侵犯本国的人权和他国的主权，在美国国内，三权分立使得侵犯本国的人权很费事，但还是发生了这次竞选宣传费不受限制的事情。对美国国外，只要他力所能及，能侵犯多少他国的主权就侵犯多少的，南海坠机，大使馆被炸，现在的南海和中国的对峙，台湾问题等等。

对中国他可是时时刻刻惦记着的，如果没有世贸被炸，日子怕比现在难过的多。

你的例子是我认为是真实的，但说明这个道理来说反而不是很好。

现在如果能够升值人民币，其实长远来说能够提升产业竞争力的，长远的说资本家和人民收入都提高，何乐而不为？我们够白痴，把钱都送给老外，而人家还不领情，一个劲的逼迫我们人民币升值？美国可是又再提我操纵汇率了。

事实的情况是，现在升值人民币，或者进一步提高最低工资，将导致很多实体经济中的企业不能承受，进而破产，使得我们的经济规模大幅萎缩，能够雇佣的劳动力将下降，最终降低人民收入，同时产业升级的可能性也被压缩。

你说的情况应该是，人民币不升值“短期内”最有利于美国人不利于国人，但是长期来看，使得他的产业进一步空心化，并且利用我国东西部的差别还是很大，还可以进一步壮大实体企业规模，并慢慢引导他们升级提升我国长期竞争力.

在这一点上我认为“小不忍则乱大谋”。。

问题是这批人中大部分是独生子女，爷爷奶奶姥姥姥爷爸爸妈妈宠着长大的，你觉得总体的竞争力，能跟从小吃苦、兄弟姐妹互相竞争互相照顾着长大的60后、70后比吗？

即使美国人，很多人也认为美国政府做错了很多事。

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