主题：【原创】在天涯上看到太多关于民主的争论，自己的感想 -- 夜王

要说民主是要的，党也从来没说过不要民主，先富裕还是先民主的问题，我还是偏向先富裕，我还没看过哪个穷国靠民主上位的，即便是现在的民主国家，也是经过了几百年的资本积累血淋淋的掠夺，自身的努力发展，物质条件到了一定阶段才慢慢探索到今天的民主制度的，而且这种民主制度在停滞中慢慢僵化了，欧洲人就说过今天的他们就像动物园的动物，已经失去了探险时代的进取精神，可见任何制度都需要不断进步。但最关键的是这种西式民主如果在中国实施是否有现实可行性，制度转换的代价是什么，以及社会是否产生了追求这种民主的强大社会阶层，只有有现实需要才有动力，否则只能是空谈。让我说，民主的确是一件高档品，民智未开，民生未富，还处在基本需求阶段的国家最好别用仅有的资本去购买，须知任何事情都是有规律的，社会制度更是如此，有它自身的运行轨迹和改变条件，如果不能水到渠成的循势而为，而奢望跨越发展阶段的提前透支，社会代价是会很高昂的。具体来说，有人能告诉我，如果现在搞民主，那么谁来担当和TG竞选的重任？这个（或几个）新出的党派代表谁的利益？让社会分裂成不同利益群体去竞争吗？看看台湾蓝绿之争，纯粹是在耗自己的老底，街头运动，真的是那么美好吗？我们真的做好的民主的准备了吗？至少我来说，要是我支持的派系没有上位，或是上位了没有履行自己对我的承诺，那我该怎么办呢？几年后再推翻吗？要是几年后还没有我满意的呢？就像台湾蓝绿两党，我要是台湾民众，肯定都不满意，但在程序正义下，又没法选择其它的党派，现在这就是台湾的困局。我看中国要现在实行民主，那最可能当政的要么是代表资本利益的有钱者（像农村民选，谁给钱选谁，钱多选票多，没办法中国物质薄弱者多，现在以钱换票还是很有吸引力的），要么是号召民族主义或均贫富的理想主义者，为老百姓谋福利这也是吸引人的一大利器（当然，是否有钱能向广大选民传达自己的声音也是个难题，还有就是选上后兑现的问题），那就又变回共产主义了，会作秀和有实干能力两者兼备者天下少有。

总之，我的观点是，在社会没有催生出强烈的民主诉求和形成能理性支持这一诉求的强大的阶级前，民主化就是毒药，当然，我自始自终都不赞同照搬西式民主，水土不服的问题会很严重，西式民主可以借鉴其某些制度方面，但将来一定要发展出自己的民主，关键是在对的时间实行对的制度，而从国内和国外的严峻形势看，显然现在的时机并不对。

而且，都是境外的。据说那年海底电缆断掉，很多平时非常活跃的id，一下子就不见鸟。我那时还在美国，没见识这个盛况，遗憾的紧。

个人曾经当过一个别的社区的免费论坛的版主，属于玩票性质，能有权限看IP。哇， 比如有的网友，一个人批一堆马甲，一个人就能扮演左中右相互掐架的，类似《口技》的那种大场面，而且是长期的，这个人的IP就在国内（不晓得人真地在国内呢，还是境外伪装IP地址的）。现实生活中，有这样的人吗，这样的人不带着任务奉命上网来拿钱的，真地没别的解释了.

个人一般不去戳破，而是按照规定咔掉一些过分言语，并且发私密消息给那些过分上当的网友，劝他们不要跟这些个马甲过分纠缠，提醒他们说：你们不觉得哪些哪些事情很怪吗？

这些带任务奉命的，很有能量，我是指，若版主没有决心来真正办一个真善美，真正有意义的社区的话，这帮带任务的，就完全可以把持帖子，操纵论坛，统治社区的话语权，牢牢地把真正的网友们，全部按到粪坑里，都变成跟猪打架的热烈分子。

一般自带干粮或领干粮的jy的做法都是一个人扮演匪兵甲乙丙丁，一起站台，大喊冻蒜。那声势，你如果说，中国可以生产汽车，都会被指责为五毛。

确实有的社区会安排人员来给论坛凑人气，但是我个人当时感觉，怪的是，干嘛骂得那么凶呢，实在太过分了，而且总是到了争论的末端（无论是骂还是讲道理），总是柿油皿煮派会显得占赢面。

曾有个IP披一个马甲，来自米国的，他不会谈他是哪里的，只是闷声发帖，总是搞些汉服呀，满遗呀之类的，那个大汉之风打过阎崇年后，这马甲就连续不断地支持那个打人者。

到猫眼里去看，很难说一堆怪怪的马甲，是凑人气才显得那么怪的.

唉。。。。。怎么说呢，上网，还是应该尊重他人，辩论以事实和逻辑为重，当然，还是要有心理建设：就是有不良的势力,就是要离间分化打击我们。

总之，论坛的言论，可能并不能直接影响人的思考方式，关键还是他直接接触的生活环境。

关键是 怎么保证

问题在于需要怎么样的民主，是低效率的议而不决的还是集中决策的民主？

在他们的帮助下，有些事情越辩越明白，认识到，看到了以前很多不知道的东西。要没有他们的帮助，对历史和政治还没有这么全面的了解。我敢说在他们的努力下，中国人民的政治和历史素养肯定是世界水平最高的。

在他们的帮助下，西方媒体的公信力变得一文不值，cnn，bbc到今天的google都变成了joke。

在他们的努力下，中国人民越来越团结，越来越爱自己的祖国。

真理和事实只会越辩越明。

结果清静了半个月。

1 胡sir不会连李灯会都不如吧。李都能搞直选，胡就搞不得？

2 大陆人民受党教育引导60+年，不会连台港澳高丽人民的觉悟都没有吧。台湾人民还敢于义愤填膺地抵制美帝牛肉，我们反而就那么容易？现在对8.8人民都有清醒认识了。

3 如果不尽快启动直接民主时间表，我党的成色才真严峻了。