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主题:学着当把考据党:谁知道,谁不知道 -- 达雅

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家园 也就是说,61人中其实还是有叛徒的

包括薄一波、安子文他们自己也都承认了。这里面还有两种情况,“有人”(应该是个别)进反省院之前就变节,“少数人”(应该是有几个人)自愿写反共启事的。

当初一股脑让他们回到党内,放进了叛徒。文革中一股脑打倒,连累了真正的党员。回头看,两种做法都是存在问题的。

就是不知道78年是不是把“有人”和“少数人”都平反了。

家园 啥叫民科式

这不是出自中共中央党史研究室主管中国中共党史学会主办的百年潮嘛,该不会那两个组织都是民间科学家联谊会?如果真是民科式的,大伙儿也没辙啊,谁叫公开渠道提供的都是民科式的资料,总不能让人跑到中央档案馆去偷资料。

家园 原来是百年潮,失敬失敬

所谓严谨的资料,要有确切的时间,有准确的人物,要前因后果,有旁证。而是孤零零的一句话。所以弄点儿历史是很难的事情。

所以我唠叨历史,总是在说众所周知的事情,不会引用那些孤证的。其实把众所周知的事情吃透了,就已经是所得很多了。

家园 据说有一个解放前就成叛徒,被游击队镇压了,就不知道是谁

61人到文革的时候,只剩下41人了,减员的20人中,19人是革命同志,1人最后还是成了叛徒,被李向阳的游击队镇压了。

家园 通过

公开在报纸上刊登反共启事来出狱根本就是违反组织纪律的办法,而且事后如何通过政审还有甄别考查的?不但没受处分而且有些人居然在延安整风中审查起其他人来,看来胡服那时候就已经有派性鸟。

家园 可能是郭挺一?

郭挺一倒是还有很大争议。但是品味一下中组部的平反调查报告,除了这一个之外,应该还有别的人。

家园 这里有一篇天津南开大学八一八红卫兵的文献

毛泽东思想的伟大胜利──我们是如何揪出刘少奇大叛徒集团的?

外链出处

感觉要比《南开大学红卫兵与“六十一人案”》要靠谱,文章中并没有隐讳所谓的“高人”指点,康生,中央文革,谢富治都位列其中,比较耐人寻味的是总理的指示,这一段摘录如下,

六、亲切的关怀,巨大的鼓舞

在两个阶级,两条道路,两条路线的大决战中,我们顶住了种种反革命黑风,经历了艰难曲折的道路。从66年九月起到67年初,我们向中央、中央文革汇报的搞刘少奇大叛徒集团的上报材料,大部分都卡在大叛徒陶铸、杨放之手里,卡在反革命修正主义分子周荣鑫、童小鹏手里。他们上骗中央,下欺群众,包庇叛徒,千方百计地阻拦我们搞刘少奇大叛徒集团。

在这段艰苦的斗争过程里,在西北、东北、华北等地区,我们遭遇了党内一小撮走资本主义道路的当权派的种种迫害。在北京、上海、天津我们多次遭到“联动”分子的打、砸、抢!

在这艰苦的斗争过程中,我们也听到种种为叛徒辩护的论调。同学们以伟大的毛泽东思想为武器,以戚本禹同志的《评李秀成自述》为指导材料,痛斥了那些荒谬的叛徒哲学。

政治迫害,封锁打击,舆论压力,丝毫不能动摇我们搞刘少奇大叛徒集团的决心和意志。为了保卫毛主席,捍卫毛主席的革命路线,我们牢记伟大领袖毛主席的教导:“这个军队具有一往无前的精神,它要压倒一切敌人,而决不被敌人所屈服,不论在任何艰难困苦的场合,只要还有一个人,这个人就要继续战斗下去。”"为有牺牲多壮志,敢教日月换新天”,“雄关漫道真如铁,而今迈步从头越”。任凭有天大的风险,坚定不移向前进!

一月中旬,我们再次写了《关于搞刘少奇大叛徒集团的请示和报告》送给周总理、谢副总理和中央文革,同时又交给戚本禹同志一部分材料。其后,周总理及戚本禹同志和其他中央首长给予我们极大的关怀,并不断给作重要指示。

当总理知道我们过去上报的材料被大叛徒陶铸等坏蛋扣压了的时候,中央文革、国务院联合接待站和总理值班室转达了总理的的指示:“总理叫你们把材料交来。”

当叛徒们阴谋陷害柯庆施同志的时候,中央文革指示我们:“柯庆施同志是好同志,华北一批人叛变自首的问题,柯庆施同志没有责任。”

当大叛徒马辉之勾结“联动”分子迫害革命小将的时候,中央文革给了他们当头一棒:“南开大学八·一八同学是革命行动,我们完全支持他们,‘联动’的问题,责任在你,一切后果均由你负责。”

当抓叛徒在北京遇到很大阻力的时候,谢副总理指示:35年到36年叛变自首的没有一个好人,你们认为有必要抄家就抄家,你们认为有必要提审就提审;我们支持你们。要和当地造反派结合好。”

当在南京遇到最大困难的时候,康生同志指示:“南京的问题,我给你们解决了。……”

在战斗中,我们还得到解放军及革命干部刘格平、王效禹等同志的大力支持。

每当听到毛主席的声音,我们都激动得热泪盈眶,禁不住千百次的高呼:“毛主席万岁!共产党万岁!”

每当听到中央首长对我们的鼓励,我们就学习“老三篇”,总结一次经验,检查一次缺点。牢牢记住毛主席的教导:“我们的共产党和共产党所领导的八路军、新四军是革命的队伍。我们这个队伍完全是为着解放人民的,是彻底地为人民利益工作的。”“中国革命是伟大的……务必使同志们继续地保持谦虚、谨慎、不骄、不躁的作风,务必使同志们继续地保持艰苦奋斗的作风。”

揪出了刘少奇大叛徒集团,归功于毛主席和伟大的毛泽东思想,归功于中央的关怀,归功于中国人民解放军和革命干部的大力支持,归功于全国革命造反派战友们的共同努力。我们只不过做了自己应该做的工作。

家园 按南开红卫兵的说法是两人

刘克让 高梦九。

不过也有说刘克让是被误杀的。

家园 刚才回错地方了, 刘格平同志对"北平反省院"的回忆

刘格平同志对"北平反省院"的回忆

外链出处

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 刘格平还说了个高锡久

家园 突然对东哥的政治手段感到很恐怖

很小人的揣测一把:

1. 36年少奇使用非常手段营救61人,当时是闻天负责,东哥知情。

2. 41年前后东哥又询问过此事,并开始将少奇提拔到二把手。

3. 60年代东哥与少奇争执时曾称,“动一个小指头就可以打倒你”。

4. 文革的61叛徒案。

也许东哥早就知道少奇当年的问题了。

但愿我是小人。

家园 我也来谈谈“知道”“不知道”的问题吧

纯个人见解。

首先来说,这个“知道”也是分很多层次的,也就是说掌握信息的完备程度有区别。

就61人案来说,知道他们“经组织营救出狱”也可以说“知道”;知道他们“按北方局的要求在一般反共志愿书上签字出狱”也是“知道”;知道他们“按北方局的要求下,在由杨献珍起草的、报纸公开发表的反共声明上签字后出狱”也可以说“知道”。

有人说毛泽东“知道”61人案,但是这个“知道”就很有玄机。给他的汇报完备到何种程度,是个看似很小、实则很重要的细节,会影响到他对这些人的看法。毛泽东不是1984中的老大哥,他要“知道”什么事情,还得依赖别人提供信息。

duanjian曾援引杨尚昆的一段回忆来证明毛泽东“知道”61人案,但从这段援引我反而看出,直到37年为止,毛泽东还处于知道“薄一波是谁”的阶段,如果说他对整个事件有完备的了解,未免求人太苛。

(题外:以前陈郢客曾经评价过,杨尚昆的叙事艺术“NB极了”,由此看来确实不是一般的NB。)

有人说整风审干时期毛泽东应该“知道”,恒光明同学提供了一个刘格平的回忆,却也透出了玄机,刘格平的回忆是:

我最近看了几个人的关于这个问题的结论都有问题,如吴云夫的是:

经组织活动出狱——安子文

那么考察干部的自然就会觉得这没啥问题,但是这也算“知道”是不是?

其次,这个“知道”也是和党内地位的消长密不可分。36年属于党内权力过渡期,这个过渡从遵义会议序幕,到七大正式结束。过渡期中,张闻天、博古退出领导核心,而毛泽东、刘少奇成为老大和老二。

毛泽东从秋收起义上井冈山开始就专注根据地问题和军事斗争,对于白区事务基本上不涉足,这一直是周恩来总管。而周恩来又是张、博领导核心遗留下的人员,在整风中受到批评,他的白区工作业绩也被低估,取而代之的是刘少奇的“白区正确路线”,这是得到毛泽东大力支持的。

要说七大之前陈赓对薄一波的资格问题提出异议,就是很微妙的事情。如果说高层有谁很完整地掌握61人出狱事件的信息,除了经手此事的刘少奇之外,可能性最大的就是周恩来了,因为他在白区的眼线、卧底是最多的。陈赓在白区期间一直是周的干将,而且在太岳期间和政委薄一波不是很和谐,由他来提这个问题可谓妙而又妙的一手。

可是这一手被同样“知道”此事的毛泽东当头打回,谁又会再去不知趣呢?我也可以瞎想一下,毛泽东究竟是因为“知道”而扶刘少奇呢,还是因为要扶刘少奇而“知道”呢?前因后果,目的手段,都很耐人寻味啊。

通宝推:达雅,
家园 【呵呵】你不要迷信哥 哥只是个传说
家园 我推测一下

可以参照吕后之于吕产、吕禄,曹睿之于曹爽,不懂兵的人手上掌握了这种玩具,结局恐怕不是简单下台能解决的了。

家园 你说你知道,他说他知道,

知道不知道,只有天知道。我说阿雪啊,我们该学语文去鸟。

这种事情可以糊弄张闻天那样的书生,对于长期从事地下工作的老手来说,外调内察一下,很容易搞清楚。个人认为周公,康老应该知道事情的始末,不知道主席知道多少,只是当时正是打鬼借助钟馗的时候,需要胡服同志冲锋陷阵,外加上胡服权倾一时,因此也就压下来鸟。怪哉,为什么柯老在整风中被整的死去活来?难道他与胡服在北方局有什么过节吗?

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