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主题:【原创】工业血脉,还是能量通货?序言 -- 乌金沙

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家园 嗯,和当初规划的差不多

我印象中毕业时候这东西就已经开始了,不过好像当初可没有提到碳交易这高度。排放量指标交易当初倒是有,也是机会中的一部分,不过这块似乎是被放在优先高效能机组里面的,也是高效能的一部分(可能是被我放进去的,我是这么写的,不知道当时怎么规划的)。

说是期货,我当时觉得更像期货和远期交易的中的一个过程,比较现货入库、交割当时是个麻烦,电力不好储存,着急了逼仓也是个麻烦。

后三者我当初就没怎么考虑,毕竟山西煤炭为主,不过核能忘了考虑到没。

水电还是主体,风和太阳能就不是电网的核心,意义不大,对了潮汐发电当时似乎也有一定热度。

家园 关于水电?

2009年12月28日,世界首个±800千伏直流工程——云广特高压直流工程投运送电。同日,西北电网与华中电网第二条±500千伏直流工程投运。
这个是不是用于怒江梯级电站往外输电。

  

世界第二条±800千伏直流线路预计明年6月投运。这条从川滇交界的金沙江到上海的线路已经具备送电条件
这应该说明向家坝10年6月开始发电上网,向家坝才6百多万千瓦,这一条线吃不饱,应该还会用于金沙江其他梯级电站往外输电。

  从这两条消息看,中央决策部门没有被那些反坝的伪环保分子忽悠,大型水电站还在按部就班地进行?只是为减少干扰,宣传上比较低调?

  不过我认为应该理直气壮地大张旗鼓宣传水电的好处。

家园 去年工作报告初稿没有水电,最后加上了

向家坝开始发电后,一年之内,溪洛渡首台机组发电。云广特高压现阶段应该是主要为小湾及滇西小水电群丰水期送出服务,下阶段就是为乌东德及上游五个金沙江梯级电站服务。

滇西小水电群,其实质是怒江和澜沧江的中上游各支流、支流的支流上所修径流式水电群。其引起全南方电网低频振荡的概率相当大。云广特高压送出,应该会降低该方面的风险。

家园 期货市场要做好,总要培养投机力量

拿什么打赌,都没赌天气划得来。

另外,火电、核电的电量是用来保稳定,不是用来投机的。不能那么玩火。至于交割,很简单,以清洁能源发电小时数为单位结算就完了。

潮汐发电是概念。

家园 太晦涩了,请楼主展开。
家园 后面会展开技术和一些制度方面的探讨

但我想还是立足于技术层面全面探讨,制度方面甚至意识形态方面点到为止。后者还是让它散落在回帖当中吧。

家园 英国有一些投行进入电力期货市场了

也有一些公司不生产,专门投机。中国要是展开电力市场,估计各种投机公司也会来插上一脚。

家园 难说

当初就是想让火电等主力上网的,目的不是投机,是想让所谓实现市场定价,像小能源估计不行,着急了直接逼仓,这就是问题。

天气期货在国外是专门品种,不是电力圈子的。

难说
家园 电力市场的课本以及论文中很多想象

想象是美好的。期货,甚至保险,其根本性质在于金融,不在于行业。

早说了,大豆期货实质是天气期货。同理,水电期货、风电期货、太阳能期货也有望成为这样的天气期货。这样,这个期货市场,就不至于过快夭折。

火电、核电的预测与对赌,对于行业内、行业外的信息壁垒很大。水电、风电、太阳能这些靠天吃饭,就要公平得多。

期货市场的规则,是该交易所定的。前面说了,这个交易所能否在金融市场中存活的问题。规则的细节,就是简单问题。电能不可储存。我是交易所,你要的10亿度风电实物交割,我交割给你。你怎么知道那电上面贴着“风”的标签呢?答案我前面已经告诉你了。

家园 这是个说不明道不清的问题,太多利益掺杂了

事实上当初电力市场整体的思路和规模和cds有很大的类似,就是金融资本化。

而期货化我之所以觉得不是太靠谱就是这里面还夹杂的大客户直供的内容。期货化的交易很大程度是机构对赌而非直接零散客户(和当初安然类似吗,我也不知道安然的操作是怎么样的,呵呵),至于典型的投机客那就是生死自负了。

至于交割自然有类似交割库的问题了,属于实物交割的问题。

只有规则,太严了不利于交投,只要放开就会有逼仓,就几年前的小麦连板情况也是存在的。

家园 这个电力市场只能拿余量来做

前面我已经说过,可能你没注意。假定全部电量进入金融交易,其价格周期引起新的峰谷周期(不可测),这种峰谷与旧峰谷周期(可预测)叠加,会有一个可怕的结果,峰谷差更极端,甚者全网频率被拉低,最终引致全网崩溃。因此,只能采取局部小量电量进入交易。以上是技术上的分析。政治上就不需要多说了,居民用电和重大工业用电得不到保障的后果是不堪设想的。

电力市场的先决条件,是有长期留驻的交易者。你说的这些,还看不到交易者在哪?日常生活中,很多政府修了很多崭新的农贸市场;不是每个农贸市场都能活下来的。皮之不存,毛将焉附?

水电、风电、太阳能上网都存在不同程度的价格补贴。这些作为期货,倒是可以发现价格,从而中央政府降低价格补贴总水平。

金融市场买卖的是“不确定性”。现货电力市场运行,东北和华东都没结出啥好果子。大家也就看看罢。

家园 似乎葛沪直流在建成后

运行方式也长期低于送电能力。因为当地经济发展起来了,本地负荷增加很快。这事情也不是个别现象,内蒙的几个坑口煤电基地,建成后,周边都有地方投资的有色金属冶炼项目投产,呵呵,守着大电源,不用白不用。我觉得这倒也不是什么坏事,不过做规划的难度确实上升了。

大家不要看中国电力工业这几年发展很快,以前可是有过不少大笑话、大浪费的。比如2005年7月西北(陕西)与华中(河南)±500千伏直流背靠背联网工程,那条线路在1984年底便已基本建成。当时的330千伏交流线路一直按省界分开以110千伏运行。——用大家能够听得懂的话说,就是20年来,高速路面上一直都只在跑摩托

家园 粮、煤、铁三元帅,电力、交通俩先行官

地方政府的引资,是电网全盘规划的最大变数。大家都在抢时机发展,的确规划难度越来越大。

酒泉“风电三峡”,江苏“海上三峡”,都在找出路呢。

非并网风电广泛应用于风/煤多能源系统、煤化工、金属冶炼、制氢、盐化工、海水淡化、氯碱生产等高载能产业的广阔前景

外链出处

家园 我看也是这样。

  犹其是大区之间的连接线,本来的目的就是联成大网增强抗灾能力,平时不会有多少电力输送,而且这种连接线应该是双向可以送电的。

家园 【原创】工业血脉,还是能量通货?6

近日,寒流南下,于是电煤再度紧张。特别是湖北,三峡已经全部机组投运,怎么还会缺电?

别说湖北了,只要是国内的水电大省,一到冬天,电力都开始紧张起来。像湖南、江西、四川、云南,都不同程度地呈现局部性缺电乃至全省性缺电的状态。

原因很简单,老天不支持。这是枯水期。枯水期啊,就是水位很低很低,大家知道,水电可以粗略理解为势能转化为水轮机的动能(如果详细说,高水头跟低水头发电是不大一样的,这里按下不表)。枯水期发电量能像丰水期的一半,就非常不错了。今年是个偏枯的年份,也就是偏旱。据说三峡水电发电量不到丰水高峰期的三分之一,也就可以理解了。

再者,跟大家解释一下,丰水期三峡水电全部外送华东或广东,不留鄂湘豫赣四省;枯水期给四省的电量按比例分成——但,那远远不够需求。这也可以解释,这四个省对核电站的需求是多么强烈。外链出处

只要没有核电,每年还有冬天,就有这么一出:冬天,煤炭在内陆地区的运力不足;水电站面对低水位;加上人民群众用电保障是政治电。因此,国家发改委和能源局把核电放在了空前重要的位置。外链出处可以想见,国内各省的发展速度竞赛,已经进入一个空前的时代。


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