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主题:【原创】历史色盲讲故事——故事,过去的事儿(84) -- 江南水

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家园 后来把大雁家养了

就是鹅。原来鹅在男女大事上还起非常大的作用,难怪河里的呆鹅好这口。

家园 不能太高估楚国领导人当时的智商

我甚至怀疑楚国是授意淖齿这样作的,他的那套言辞是楚国早就设计好的。这样楚国将来可以扶持齐国的新领导人,借此瓜分齐国的部分领土。毕竟楚国当时和秦国接界的地方受到的压力太大了。

家园 独吞齐国是燕国的既定战略

乐毅的那个部署,肯定跟燕昭王通过气,否则他一个外人应该没有那么大的能量来号召燕军。

在燕国处于绝对优势的情况下,楚国要想分杯羹,难度太大,他能拿回淮北就不错了。

楚国的领导人智商是有问题。

白起在率领秦军长途跋涉,攻击赵国代地的时候,楚国竟然打秦国的主意。

结果,让秦国放弃了救援齐国,反过头来,收拾了楚国一顿。

自从楚怀王开始,楚国就没有一个准主意,一会儿这样,一会儿那样,被迫迁都也是活该的。

家园 这个袭杀淖齿的故事,我也觉得不可思议

揣测一下,淖齿没有住在楚军军营,而是在齐湣王的行宫。

从王孙贾主动带路来看,淖齿住在行宫的可能性比较大,这地方王孙贾也熟悉。

淖齿死后,楚军看到莒地的人这么不好惹,也只好不了了之了。

再说,当地的齐军也不是摆设,楚军也惹不起。

纯属猜测

家园 我们今天看到的只有台面上的协定

很难说各国私下里有没有慕尼黑协定呢,德国都能和苏联合伙瓜分波兰,燕国要说动楚国出动灭齐,光是空洞的口号不见得有用的。土地是那个时候燕国唯一能提供的报酬,楚国会容忍燕国完全消化齐国才是奇迹呢。

家园 在行动之前有个协定

《纵横家书》:且使燕尽阳地,以河为竟(境),燕齐毋□难矣。……,赵取济西,以方河东……,楚割淮北……,另外还有魏得“亡宋”。

没有这份分赃计划,其他国家才不掺和呢。

不过燕国留了一手,把自己独吞的野心掩饰的很好,致使其他国家低估了他。

是我的功课做得不细,忘了把这个情节写下来,在这里做个补充。

家园 这只是刚开始的协定

难说在具体执行过程中楚国的野心是否变大了,德国和苏联最初的协定也是只瓜分波兰,后来老毛子进一步吞并比萨拉比亚和波罗的海三国则是超出德国的设想了,何况燕国根本没有制约楚国违约的实力。

家园 再讨论下去就是细节了,实在找不到史料来支持了

我是这么看的。

公元前284年,六国一块儿去攻打齐国,这是事前商量好的。

乐毅率领五国联军,楚国单独从南方出发,济西大战后,乐毅可以指挥其他四国,但是没法节制楚国,楚国拿下淮北后,得寸进尺不是不可能。

公元前283年,形势大变。

燕国的野心暴露无疑,燕国坐大,对秦国和楚国来说,都不是好事儿,所以破坏燕国的好事儿是这两个国家的共同心愿。

秦昭王和楚顷襄王此时会晤,估计就是为了这件事。

猜测一下,保存齐国,应该是这一次会晤,双方的共识,秦国肯定也不希望楚国从齐国捞太多。

当时秦国的实力,也可以保证,楚国不敢在齐国有太多的野心。

从公元前288年,秦国想玩儿战国版G2,到公元前279年,齐国复国,公元前278年,楚国迁都,十年时间内,两大超级大国衰落,天下也换了人间。

如此的巨变,却找不到太多的史料,感觉很可惜

家园 哈哈哈,这和今天的国际政治一样的

只能看到台面上的协议,台底下的花头要很久以后才能透露出来,何况那个时候的政客还没有退休后写回忆录的习惯。

家园 说到那时候人是不是写回忆录,我始终有不解

看《战国策》,纵横家洋洋万言,怎么流传下来的呢?

还有范雎跟秦昭王的对话,明显就是要搞穰侯,只能是天知地知,法不传六耳,万一走漏风声,不要说范雎,就是秦昭王的下场如何都不好说。

这些对话又是哪里来的呢?

我觉得,这些东西都是事后追记的,大局已定后,史官们出面,让胜利者口述一下,然后史官们整理。

胜利者在口述的时候,少不了要吹捧一下自己。

看那个时候的文献有一个特点,都是胜利者在说,失意者没有留下只言片语。

以穰侯为例,在秦国行政了近四十年,竟然没有留下一句话,反而是范雎这个外来户,洋洋洒洒留下了一大通。

穰侯是失意者,没人搭理他,他说过什么,别人也都不在乎了。

家园 谢宝!

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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我也一直误解常某人的意思,还纳闷怎么不“毋忘即墨”呢!齐国还是在那里咸鱼翻身、神奇复国的。

家园 受教,受教

呆鹅其实颇有来历,林MM就戏称宝哥哥为呆雁,这个狠值得红学家们好好研究。警幻对宝玉说:吾所爱汝者,乃天下古今第一淫人也。宝玉听了,唬的就发生了穿越,由于全球气候冷暖转换名字也变成家养的了。

家园 怪不得情歌里写着

雁南飞,雁南飞...

是不是作词者也懂得这个典故.

看江南兄的文章涨见识呀.

家园 常公指的应该就是第二次在莒

……

三、「毋忘在莒」的历史意义

 再说最近金、马前线官兵,效法二千二百年前,田单在莒县和即墨,纠合军民,忍辱负重,牺牲奋斗,百折不回,卒能驱逐敌人,恢复其齐国的精神,发起了「毋忘在莒」运动。本来在四十一年,我为了勉励前线军民,殷忧启圣,雪耻复国,曾经以「毋忘在莒」四字,题石於金门太武山上,作为将来反攻复国胜利,使我全体战友和人民,毋忘今日在台、澎、金、马的军民,共患难、同生死的千古不磨的纪念。这在今天反攻复国前夕,由前线官兵来推动「毋忘在莒」的民族复兴运动,不仅最足以显示我们前线军民的革命精神,和革命志节,而且也必能在军中、在学校、在农村、在社会的每一角落、每一军民,掀起举国一致的心理革新,精神动员,人人走向战斗的新行动和新气象,其实这亦就是我对大家所常常勉励的「团结奋斗,雪耻复国」八个字的意义。因此,今天我还要向大家讲述这段中华民族历史上、最光荣最感人的一页。

 所谓「毋忘在莒」的意义,原本有两种记载——

 一种是齐桓公和管仲、鲍叔的故事。据刘向新序说,齐桓公以襄公之乱,出随鲍叔奔逃於莒,反乱平,入为齐君,乃与管仲,鲍叔饮酒,桓公谓鲍叔曰:「姑为寡人祝乎」?鲍叔奉酒而起,曰:「祝吾君毋忘其出而在莒也,使管仲毋忘其束缚而从鲁也(注一),,使宁子毋忘其饭牛於车下也(注二)」!於是桓公避席再拜曰:「寡人与大夫皆毋忘夫子之言,齐之社稷,必不废矣」。结果齐桓公遂能「九合诸侯,一匡天下」。这乃是一种安不忘危、存不忘亡的教训。

 至於我所说的「毋忘在莒」,乃是指的齐桓公以後四百年,田单以区区莒县与即墨之地,而一日复齐七十馀城的故事。

从形势上判断,应该也是后面那次比较符合常公一心“复国”的心理,呵呵

家园 还是读书不够多啊,多谢指教,高估常某了

是我太想当然了,我觉得常某就是再怎么没出息,牛皮还是可以敞开了吹嘛,反正又不用上税,没想到他竟然连吹牛,都吹的这么没种儿,太意外了

以后可不能随便估计常某了,太危险了,他随时能突破你的预期底线

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