主题：【讨论】曹操墓的发现~ -- 东东狐
我不直接做dna。我是提供做dna的样品。确切的说，是一个物种的标准样品，供给做dna的人。
不是技术没有到那一步。事实上目前dna提取是提取全部dna，但是要知道dna是很脆弱的长链状分子，你想象下，一根丝线放上几千年它受到的化学侵袭等有多严重，然后再想象下这根链是由dna碱基对组成的只有几十个原子那么粗，然后想象下要放一千年，而且细菌很喜欢吃它们...
即使是国外目前从亿万年前的化石里面提出来的dna，一般都已经破碎成断链。那些断裂的链条充其量只能提供一点点鉴定的依据，而不能作为复原使用。从这个角度来说，只有像猛犸象那样的被冰原冷冻了的生物，才有可能通过完整的dna链条来复制整个生物。
人类学上亲缘关系的鉴定，是非常不准确的，不同的区段的比较可能会得出截然不同的结果。所以像亲子鉴定一般都是采用长长的链条上的若干个片段来进行比较。而这种好运气在发掘的墓葬的尸骨上未必存在。很可能挖出来的时候，便于进行亲子鉴定的那些区段的dna就已经全部被细菌降解了。dna不是很稳定的东西，一点酸就会让它们全部肢解。细菌更是喜欢把它们当成食物。所以，中国考古界真正在发掘的尸骨上提取到到到dna成功的范例，是少之又少。
那么有一段骨头，随便它怎么小，它也有无数个细胞啊。。。
只要是同一个人，每个细胞里的ＤＮＡ遗传信息应该是一样的吧？那么即使ＤＮＡ已经断裂，可不可以每个细胞里凑一点凑出一个完整的链条来呢？
原来ＤＮＡ是这么脆弱的东西。
凑是可以的。但是也要看概率。要知道，人类的基因组长度是30亿个dna碱基对。这里面有无数的假基因，还有无数的重复序列。破碎后，有些序列可能发生缺失。这样需要建立一个dna库，把所有的dna碎片都转移到细菌的dna里面保存，或者是想办法建立基于其他方法的全基因组的保存。在这个过程中需要无数的人力资源，也要运气。有时候，很可能就那些有着功能、或对我们有用的基因组序列就丢失掉了。
人类死亡的时候，细胞会解体。细菌会逐步将尸体分解掉。在这个过程中，大部分细胞都会“尸骨无存”。目前所提取dna的结构都是相对封闭的结构，如骨髓、化石内部等。这一方面是因为这种封闭结构能够相对保留dna降解后的残余，另一方面是怕外界的细菌的dna污染。要知道细菌dna也是dna啊。所以我们做实验的时候，器材关键的部分都要消毒的。
理论上来说，当然是一个细胞就能复制出一个人，但是这是在保存好的条件下。极端环境下，很可能一个人所有的细胞都肢解破碎了，所有的dna都破坏的不能提供任何利用价值了。曹操的这个很可能就属于这种。他的墓一千年来被盗了n次，空气的氧化、细菌的分解，让他的尸骨保留下来的都很少。所以更不要提能提取足够的dna进行鉴定了。
我们每次做实验的时候，师兄一看我弄的样品的dna电泳图，就说“降解很厉害，这个不能用了”。我们酒精保存下，三五年，还降解的那么厉害，更不要说曹操一千多年前的了。
不能光看还有骨头，这骨头是一千多年前的骨头，光氧气的摧残，dna都有可能不复存在的。更不要提无处不在的细菌了。如果进过水，那就更是别想了。
找刮痕
情况下发布认定曹操墓结论抱有疑问是很正常的，这不能不令人怀疑河南省官方此举的用心。
您说河南的文物地下蕴含量丰富，河南省文物考古部门成绩很大，那陕西、山西、河北等地的文物地下存量又如何呢？河北不也发现过第一代中山靖王刘胜的满城汉墓吗？而且是大量直接证据确认无疑。
至于地域歧视，确实有一点，需要向您道歉，不过也不能怪我不是？河南省近年的负面消息太多了，秃驴揽财、AIDS、任长霞被害、白宫……政府公信力的缺失加上地方利益作怪，的确让人不可全信不可轻信，您说呢？
首先，我是来反驳您的河南省迅速公布曹操墓已经被发现是别有用心的。
曹操墓，据有关报道，我是关注过，您估计没有注意过。这个墓是抢救性发掘，已经发掘了一年多了。即使是那些石牌、珠子，都是整个墓葬已经清理完之后的成果。在这个时候，我们说这个墓怀疑是曹操的，应该没有啥问题吧。何况，还有一些旁证，总证据有六条。
当地已经辨明了，这个墓要建博物馆，不会发展旅游。那您觉得还有什么用心呢？
安阳也建立了殷墟博物馆，洛阳也建了“天子驾六”博物馆，开封的博物馆门可罗雀，北宋皇陵到现在还没落在巩义的农田里。这个您自己可以去搜下照片，网上多的很。我不否认少林寺被严重商业化了，但是河南的文物古迹总体来说商业化的实在不算厉害。
其次，河南地下文物第一第二这个是官方的说法，是全国公认的。“悠久的历史给河南留下了大量宝贵的历史文化遗产，河南的地下文物居全国第一位，地上文物居全国第二位，馆藏文物占全国的八分之一，有国家重点文物保护单位54处”http://www.wenwuchina.com/news/list4/detail156/28715.html
这个是中国文物网的说法。倘若您认为其他地方出土了几个有名的墓葬，所以就该是第一第二，那我也没办法。人家这里是看总量，综合评比的结果。
http://bbs.dahe.cn/bbs/blog.php?tid=1322693&sid=bQZ47O
“以全国重点文物保护单位的多少衡量：
山西 271处（第一位，故有地上文物第一之说）
河南 189处（第二位，故有地上文物第二之说）
陕西 146处
地下文物方面：
以馆藏文物的多少作为衡量尺度：
河南：遍布全省的近100座博物馆里，馆藏文物达到140余万件。占全国馆藏文物的八分之一，故有地下文物第一之说。
陕西：借用贵省的官方报道----
拨款400万元摸清文物家底
本报讯(记者原建军)咱陕西的文物在博物馆或仓库里，可以说是汗牛充栋堆积如山，然而其中的珍贵文物有多少呢？我省最新的文物调查工作初步成果显示，全省已登记在册的馆藏珍贵文物将超过13万件(
组)，这些文物数量是在几十万件馆藏文物的基础上鉴定并统计出来的。”
我没有说河南是第一，只说是第一第二，这个不是错误的吧。
第三点，您说的其他的，我实在是不知道该怎么说才好。
“河南省近年的负面消息太多了，秃驴揽财、AIDS、任长霞被害、白宫……政府公信力的缺失加上地方利益作怪，的确让人不可全信不可轻信，您说呢？”
那我能说重庆换了一个东北的去打黑，重庆就原来都是黑社会吗？aids河里的讨论也很多了，如果您觉得这个真的是河南老百姓的问题，我无话可说。事实上，当得知了自己感染艾滋病的时候，第一个公布自己真实身份的刘子亮，他那种坦坦正正的态度，我们当代还有多少人有？秃驴，我说句不好听的，少林寺的方丈，那可是山东人。任长霞被害您是听谁讲的，又是个小道消息吧。白宫是安徽阜阳的事情，你也按到河南人头上...
偶不想置辩啥了。您这种话，我都不知道该怎么说，如果我能砸蛋的话，我宁可砸一千个蛋，如果要我花费经验来砸，我宁可砸光，然后从新兵营开始。
污蔑人也不是这么污蔑的。如果仅仅是这样的恶劣的地域歧视，如何能帮助地区进步，如何能培养出良好的议事气氛？
马未都和人民大学一个教授都提出了自己的疑问，这很好，不过可以看看发掘队的队长是怎么讲的，第一没有在现场，第二呢，是他们二位都不是学考古的。虽然门类相近（一个是收藏界的大佬一个是历史界的牛人）但是隔行如隔山，没有到现场没有看发掘出来的东西就说不可能，我觉得这个也未免太草率了。
第四点，我不否认河南的文物发掘外，其他省的也很多的成果，比如湖南马王堆、北京明定陵、河北满城汉墓、北京老山汉墓、安徽六安汉墓等等一大批。但是不能以此来否认河南地下文物的量，更不能以此来否认现在出土的这座墓葬的真实性。
河南的最大的问题是盗墓猖獗，洛阳铲的来历和用途您不会不清楚吧。当年邙山十室九空，现在，河南的墓葬也是被盗挖猖獗。连我们家旁边的一座小土坡上都有盗墓贼偷着打的洞。当然那里不是墓葬。这样浓厚的盗墓的习俗是如何流传下来的呢？当地练手的素材比较多，这个是最重要的原因。当然，盗墓在日前是亟需打击的。
这座墓葬遭到过盗墓者的侵扰。所以残留信息有限。这座墓葬本身属于抢救性发掘。发掘人员是提出了六个证据的，有其中一个证据，还可以说是巧合，但是如果你能把六个证据都凑齐的话，那代表了什么？马未都说盗墓贼可能会伪造那些石牌，且不说他的主要藏品是家具、瓷器等东西，而不是现在所发掘出的这些东西，对文字演变他也未必熟悉，对文物发掘也是，他参与过几次文物发掘？盗墓贼如果伪造石牌意味着什么？古墓越大价值，他们就越惨。何况那些石牌，发掘队长也说了，马未都没有看到，那如何仅凭网上的几张照片就认定是假的呢？
目前这种确认，未必就是公认，这个是肯定的。发掘队认为是曹操墓，几个媒体合起来一炒作，然后居然一大批自以为是的人群起而攻之。我要试问下，你们的水平能强到什么程度？对文物鉴定的造诣如何？对历史的了解如何？比的上专业的文博工作者吗？现在这些讨论都还是学术讨论，加上这些地域之争有啥用处？真是其居心可诛也！
为了反驳你的话，我决定单独发帖了。
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曹植墓也没有“汉陈王”的称呼啊。
西汉的恐怕不能算，毕竟时代相隔太远。
曹操这个魏王权势太大，其它的小王墓恐怕也不好作对比。
出土文字材料还是太少。
如果这个不是曹操墓，那么是谁的墓呢？
位于此地的东汉王墓，会是哪位王的呢？
如果断代有问题，不是汉墓，而是晋墓。那么晋代有没有葬于此地的“魏武王”呢？
如果是魏墓，好像魏代又没有武王。
年代不会再晚了吧，总不至于把南北朝的墓看成东汉吧。
反对方好像也没什么过硬的证据。
中山王胜的墓也没说是汉中山王啊
明朝的蜀庄悼世子墓的谥宝上面刻的也是蜀庄悼世子而非明蜀庄悼世子
得叫做“汉汉寿亭侯”够汗
帝王陵墓的马甲不知道考古发现过没有。
定陵发掘的时候发现过假的墓道，不过也只是墓道，没有地宫。
做一个全活的假墓，这工程量可不小。
而且假的越多，保密系数越低。再说，王侯出殡，不是抬个棺材就走了，要有仪仗，有随行。总不能好几个队伍都一样吧，那曹丕跟哪个啊？