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主题:【文摘】中国古代气候变化 -- 唵啊吽

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家园 我们应该着手的是如何应对变化调整战略,而不是减排

天地不仁,以万物为刍狗啊。

我们应该着重加强的是如何应对气候变化, 如何在变化中保持我们文明的稳定和活力,历史上气候变化是引起各种战争的一个重要诱因。现在的所谓减排从方法上说是“扬汤止沸”,从动机上说是发达国家限制后进国家的一个紧箍咒。

家园 别费劲了

这个问题已经政治化了,你说多少遍,不喜欢听的还是不听的。

气候变化对中国的直接影响最重要的是淡水。IPCC对于淡水问题有一个预测,在亚洲:

不喜欢印度的人会喜欢这句话:

预计到2025年由于人口增长和气候变化的共同影响,印度的人均淡水供应量将从当前的1,820m3下降到1,000 m3以下。

这一条对中国有不小影响:

季风期间更强的降雨和更频繁的山洪将导致径流比例上升,地下水的比例下降。

对中国也有影响:

预计东亚干旱和半干旱区域的农业灌溉需求量将每升高1C而增加10%。

对中国影响会轻一些:

在海岸带地区,特别是人口稠密的亚洲大三角洲地区将面临因海水倒灌造成洪涝的风险最大,并造成河水泛滥。

这个是大麻烦:

喜马拉雅山的积雪变化、冰川融化以及雪线抬升将影响到径流的季节性变化,造成干旱的夏季水短缺。四分之一的中国人口和数亿印度人口将受到影响。

家园 你说的大麻烦已经开始,

最近看到一报导:喜马拉雅山的雪线已经抬升了不少。登山者今年年初在珠穆朗玛峰探险营地---5000多米的地方发现了苍蝇。这个已经不是季节性融化了。喜马拉雅山上的一些尼泊尔村子因为冰层化光,已经开始缺水。

cctv的经济半小时也报导过三江源的情况。那里冰川消融得厉害。黄河源冰川最大退缩77%。长江总水量的25%,黄河总水量的49%和澜沧江总水量的15%都来自于三江源地区。危机越来越近,一帮子人还在那里看屁股,说着几百万,几亿年前如何如何。

家园 不是那么回事

游牧民族南下可不是因为气候不好活不下去

冬季变长气温下降只能导致原地的游牧民族衰微

家园 中国的龙可是水生的,说明了4000多年前,中原地带有湿润

北方的总体趋势是持续干燥,个人觉得国家应该花大钱研究大气水气输送,看能不能人工干预和控制。其实就是温度在不同地理环境下对水蒸气传输的复杂作用吧。

家园 完全捅破就是证明二氧化碳浓度从1840年来没变过

这将是刺穿全球变暖的“科学泡沫”的最后一击。

最新的一篇英国科学家的论文论证了160年来大气二氧化碳浓度没有显著变化。

No Rise of Airborne Fraction of Carbon Dioxide in Past 150 Years, New Research Find

这篇论文的PDF可见下面的链接。

Is the airborne fraction of anthropogenic CO2 emissions increasing ?

通宝推:谷品三斋,
家园 其实一直以来,碳排放一直就是碳政治

欧洲因为自己已经不发展了,老朽了,就打压中国等新兴国家,由于其掌控话语权,再拿上几个岛屿国家,就站在道德高地,对他国指手画脚

但对于中国来讲,主要是以前的经济结构太粗放,低水平、高耗能产业太多;这对于中国经济的可持续增长是不利的

特别是对环境,危害极大,即使中央有魄力来压制污染企业,但地方政府出于发展经济考虑,很少会严格执行环保政策,

而当借助国际碳排放这一比较可行的标准,既可以要求地方政府真正转变发展经济的思路,也可以促进中国经济结构调整,确保中华民族重新站立在世界高端。

但对欧洲的一些对我不利的攻击,则必须有理有利,及时还击;不可妇人之心。

家园 争的是政治和利益
家园 赞成赞成。

我要说的在COP15会议的相关话题里都说了,你这个论题的提出是更有力的一击。

不知村长如何看待?

感觉村长虽然是支持IPCC观点的,但相当理性,很少说过头话,和他讨论感觉很平和。

家园 哪有什么生物圈的本来面貌呢

人类现在需要的是维持目前的这个生存环境。尽可能的维持现状。几千万前什么样子,实在是和人类目前的现状无关。

人类已经把地球糟蹋得不成样子了,受不了大折腾了。

家园 缺水和气候变化之间要联系起来很不容易。

冰川融化、北极的那滴眼泪是“气候变暖”说者最喜欢的证据--可现在的话语都已经变成“气候变化”而不是“气候变暖”了,也只是说极端气候会变多,是不是变暖还是两说。

冰川是在融化,可大气环流的变化是会增加降雨还是减少降雨呢?中国自己的历史(有据可查的信史,比什么“科学推论”可信度高得多)证明暖必湿,冷必旱。IPCC报告的那些既变暖又干旱的论调在我们看来是那么的不合情理,完全违背历史事实。

中国提高能源使用效率、减少传统的“三废”污染、减少化学需氧量、还自然界和全国人民一个绿水青山大家都是赞成的,可二氧化碳这个和能源使用联系及其紧密的东西,要限制、控制实在显得不靠谱。毕竟资源是有限的,大头花在了减少二氧化碳上就会压缩治理三废的资源,那个毕竟紧迫得多,不是吗?

我们还是从更紧迫得事情做起吧。

家园 这个文章意义不小

能不能详细介绍一下?

家园 碳排本来就不是环保的重点

别看喊得很凶,但是各个地方,其他的污染治理才是重点。碳排的问题,是在设计新项目的时候需要考虑的一个因素而已。

新闻界碳排闹得很凶,真正的工业界,这是环保考虑的最后一项。

能源方面,只要达不成总量排放限制,碳排就不会是重点。

更重要的是节能降耗,工业界关心的是成本。当减碳排的投资有合理回报率的时候,自然工业界会去做。否则,也就是一群人在嚷嚷罢了。

家园 几千万年前自然是不用管,几千年内的事情还是可以考虑的

累反的观点拿出来是针对“人类活动提高了大气中的二氧化碳含量”的观点的,并非真要恢复到几千万年前去。

至于“维持”,用鲁迅的话说,“曾经阔过的,要复古;正阔着的,要维持现状;没阔的,要革命”--人类现在的状态真是我们最好的状态么?至少现在中国在全球力量对比中不是我们期待的最好状态,我们比起西方尤其是老欧洲,没有必要“维持”现状,不如做好准备去“适应变化”,说不定状态会更好。

家园 化石能源的沉积就是几千万年前的事情

可不就是要和几千万年前相比?

人类目前的状态好不好,无法评价,但是改变的代价是很大的。这个改变重中国能否受益,恐怕还不好说呢。

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